Итак:

- Мне не нравится, что обчитавшаяся Спольски Админстрация, ПРИНУЖДАЕТ людей к каким-либо действиям. Вместо того, чтобы воспользоваться более мягкими рекомендациями того же Спольски: а именно на СВОЕМ ЛИЧНОМ положительном примере показать, как правильно. Подобное принуждение, как я считаю, только гробит и без того хилый проект. Вообще, сейчас Администрация обчиталась Спольски. А чем она обчитается завтра? Дианетикой? Буддизом? Мормонством? "Артур, я внесу эти изменения в проект, но только если кто-нибудь из активистов прочитает на форуме молитву святому Николаю".

- Мне не нравится, что из-за вышеуказанного поведения становится возможным появление подобных диалогов:

fez писал(а) 19. Ноября 2007 :: 14:31:


Я считаю это поведение Админстрации крайне некорректным. С моей точки зрения это является саботажем перехода на новую библиотеку. И, в конечном счете, препятствованием развитию проекта. С этой точки зрения я "считаю возможным поднять вопрос" о переходе проекта на более другой ресурс с более вменяемой админстрацией.

- Мне не нравится, что Администрация считает нормальное общение на форуме "п##дежом":
fez писал(а) 21. Ноября 2007 :: 13:54:


Почему Администрации вообще в таком случае не закрыть форум? Ведь все это не более, чем "п##деж"? Вот еще один аргумент в пользу переезда проекта на более свободный ресурс.

- Мне не нравится, что Администрация по пустяковому вопросу с Рар архивом устроила часовую демагогию вместо того, чтобы тихо перепаковать архив в более любимый формат, если уж к Рару имеет место быть идиосинкразия. С более вменямой Администрацией такая ситуация вообще бы не возникла.

- И, наконец, мне не нравится, что в один прекрасный день на главной странице Вики появился текст, призывающий дружно перетаскивать "все, шо нажито непосильным трудом" в Вики с "более мощным движком". Администрация совершенно не озаботилась мнением других людей. У меня есть аргументы за Wacko, но меня никто не спросил. Администрация самостоятельно устроила ситуацию "двух вик", а потом с удивлением стала интересоваться "хорошо ли это".

Arta писал(а) 21. Ноября 2007 :: 22:03:

Тем хуже. Кто-то тут говорил, что открыт к критике. Вот и поглядим, как на самом деле.

Arta писал(а) 21. Ноября 2007 :: 22:03:

Ветку рубить не буду.
Я хочу услышать мнение всех, кто сочтет нужным высказаться по этой теме.

vip писал(а) 22. Ноября 2007 :: 09:56:

+1

kiruha писал(а) 22. Ноября 2007 :: 11:12:

+1
да, нехилая тут "курилка" 

kms, заканчивай отдыхать зпт выезжай срочно домой тчк тебя не хватает на форуме тчк



Может в закрытый раздел это обсуждение, а... Ну тут же посетители есть, которые и понятия не имеют о чем идет речь
А осадочек у них останется...

Подведу некоторые итоги.
В ветке отметилось девять человек.
Двое - это я и Ужаст. Остается семеро "смотрящих со стороны".

Из этих семерых:

Пятеро отметило положительную атмосферу на форуме. (спасибо, я тронут. серьезно.)

Четверо отметило, что для личных разборок лучше использовать приватные каналы передачи данных, поскольку подобный вынос мусора приводит к потере доверия к проекту со стороны пользователей. (старое мудрое правило, которое мне знакомо еще со времен модемов на 2400).

В ветке мной было замечено большое количество тех граждан, к мнению которых я всегда особенно внимательно прислушиваюсь. Тот факт, что ни один из них тут не отметился - для меня лично говорит о том, что данная проблема для них не стоит того, чтобы тратить на нее свое драгоценное время и спокойствие. Спасибо им за это мнение, оно как обычно в кассу.

Прошу прощения у Uzhast'а персонально и у всех посетителей данного форума скопом за то, что вчера в течение часа поддерживал пустой флейм.
Виноват.
Обещаю в будущем следить за собой более строго.

Олег, может лучше стать одним из разработчиков и внести свой вклад? Только тогда нужно будет отвечать за то, что сделал. И это может оказаться несколько сложнее, чем кажется.

По остальным вопросам мне добавить нечего. Здесь все уже сказано.

Я уже понял, что "администрацией" Олег почему-то называет меня.

Uzhast писал(а) 26. Ноября 2007 :: 22:59:

1. Ты не думал, что я могу заниматься несколькими вещами сразу? Откуда это: "или - или"?
2. Я где-то пропустил твое предложение "выделить портированный вариант в отдельную ветку"? Идеально - в почте или в аське. На худой конец - на форуме. Где?

Uzhast писал(а) 26. Ноября 2007 :: 22:59:

Ты наверное не в курсе, но kms'у возвращено право коммитить в репозиторий. В ответ он дал обещание коммитить только в ветку TF_RC3. У нас ночная сборка собирается из этой ветки. По возвращении Михаила из отпуска планируются его переговоры с trdm о передаче kms'у полноты ответственности за табличное поле. Так что именно ему никто мозги патчами не трахает - 100%.
Наверное причина твоего незнания всего этого в том, что kms просто взял и написал мне об этом. Лично. Не стал орать об этом на форуме.

Uzhast писал(а) 26. Ноября 2007 :: 22:59:

А что не так с Бустом? От Артура (инициатора работ по бусту, если кто не в курсе) лично я никаких претензий по поводу моих пожеланий не слышал. То, что тебе не понравился ход моих переговоров с Артуром - извини, но это твои личные трудности. Все, что меня Артур попросил сделать - я сделал.

Короче. "Я тебе сейчас один умный вещь скажу. Ты только не обижайся."
Если ты хочешь сотрудничества, то для начала перестань считать меня врагом всего цивилизованного человечества. Убавь пафосу. Напиши мне лично.
Я не враг проекту 1С++, и не противник твоего участия в нем.

P.S. Я настолько не враг проекта 1С++, что если разработчиками будет принято решение о том, что проекту нужен другой технический менеджер, и что проекту нужно переехать на другой ресурс - то я готов отдать административный пароль к домену 1cpp.ru. Готов перевести домен 1cpp.ru на другой договор руцентра. Готов отдать все базы данных (багзилла, cvs, форум) со всеми пропатченными движками новому техменеджеру. Готов оказать ему посильное содействие по установке этих движков на новом хосте.

Если моя деятельность тормозит развитие 1С++, то я не буду тратить свое время на это торможение. От этого будет лучше не только проекту, но и мне лично.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 00:54:

Ага. Поговорили sedmin и uzhast. Хорошобы? Хорошобы.

Как ветку называть?
Кому доступ давать?
Кто будет ее создавать?
Кто будет ее поддерживать?
Какие файлы там будут, а какие - нет?
Бранчим только 2.5 или еще и 2.0.3?
Делаем ли ночные сборки из этих веток?

Кто должен решить все эти вопросы? Администрация?

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 00:54:

Поверь, cvs'у абсолютно пофигу, что там будет в ветке: модификация ТП или порт под IC.

Разница только и исключительно в том, что kms довел свою идею до конечной реализации, а ты остановился на стадии вбрасывания идеи в толпу.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 00:54:

Ты сейчас за себя говоришь или за Артура? Может быть это просто ты не мягкий человек, и нормальную рабочую обстановку воспринял за наезд?

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 00:54:

Еще попробуй все же написать мне лично.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:09:

Пишу письмо прокурору.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:09:

Потому что тогда я не видел человека, которому можно было бы задать эти вопросы.
К слову, Михаил все эти вопросы решил САМ. Без моих подсказок. Просто пришел и сказал: "хочу так-то и так-то. Можешь помочь?"

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:09:

Как ты помнишь, мой "абсолютно левый путь" заключался именно в задавании вопросов про компилятор. Про наличие бесплатной альтернативы, про организацию доступа к патчам будущих разработчиков.
Как ты думаешь, почему именно я об этом думаю? А потому, что каждый новый разработчик проходит через мои руки. И именно мне придется объяснять ему: где взять IC, где взять патч для него, и тому подобное.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:09:

Как много вопросов... Я не говорил, что генерация идей - это плохо. Я всего лишь сказал, что идея, доведенная до реализации - это лучше, чем идея, повисшая в воздухе.

В моей цитате слово "остановился" наверное следует читать, как "пока находишься".

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:09:

Еще раз подумай о моих "совершенно левых" пожеланиях с точки зрения технического менеджера, который вводит в курс дела нового разработчика.

fez писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:45:

Человека он "не видел"... Это ты kms'а не видел?!

fez писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:45:


Говоря про левый путь, я имею в виду это:
Цитата:


fez писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:45:

Что значит "пока находишься"? Моя основная работа здесь: http://yoksel.sourceforge.net/
Могу выложить рабочую dll. ВК совершенно стабильна. Только функционал еще не до конца доведен.

fez писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:45:

Я все понимаю. Только это совершенно параллельный вопрос по отношению к внедрению Буста. Сделал бы отдельную ветку для этого и все.

Uzhast писал(а) 27. Ноября 2007 :: 02:57:

По сравнению с переходом на IC - случилась полная ерунда. Тему сворачивать не надо.

Штаны на Олега одеть насильно, а ветку сделать хидден.
99% посетителей все это читать совсем не обязательно.