Kemet писал(а) 13. Октября 2007 :: 14:20:


Только вот давай без этого. Если ТЫ не готов делать какую-то свою работу открытой - так и говори. А на какого-то абстрактного Васю кивать нечего. Этот Вася тебе, между прочим, ничем не обязан. Он не обязан не то что править пропущенные ТОБОЙ запятые, но даже не обязан ИСПОЛЬЗОВАТЬ твой продукт.

Kemet писал(а) 14. Октября 2007 :: 14:27:

Чуть ниже.
Kemet писал(а) 14. Октября 2007 :: 14:27:

Вот тут. Ключевое слово - "вместо".

Если человек начинает проект, не рассчитав свои силы и возможности - то только он сам и виноват в том, что проект в конце-концов загнулся. Правящий копирайты Вася никак в гибели проекта не виноват. Он виноват только в правке копирайтов, не надо приписывать ему того, что он не делал.

Кстати, если будет желание - расскажи поподробнее, что это были за несколько разработок, которые ты распространял с исходниками и у которых перебили копирайты?
Особых подробностей не нужно. Коротенько так: какие задачи решали эти разработки, под какой лицензией ты их распространял, каковы были твои действия при обнаружении перебитых копирайтов. Спасибо.

fez писал(а) 14. Октября 2007 :: 20:30:

Мдя... вобщем мы о разных "Васях" говорили. Я не имел ввиду тех, кто просто скачал и использует на свой страх и риск. Их действительно никто не заставляет. И они ничем не обязаны. Автор, сознательно обеспечивший доступ к сырцам об этом знает и претензий не имеет. Он знал на что шел.
Речь шла о тех, кто якобы влился в проект. На него возлагаются определенные надежды. Он обязан делать. И не просто что-то, а вполне конкретные вещи для которых его взяли. Конечно, если его взяли за пивом бегать, это другое дело.
fez писал(а) 14. Октября 2007 :: 20:30:

Согласен. Но... вот был проект 2С. Была куча желающих его использовать, было много криков, но реально немногие приняли участие в разработке. Или не приняли? Да, Юра, наверное, был виноват, что никого несмог привлечь. Но только ли он? А то что проект до сих пор будоражит умы - это видно по количеству запросов на поисковиках.
Да, конечно, ему захотелось немного рублей за свою работу - вполне нормальное желание. (Думаю разработчики 1С++ тоже не отказались бы от них). Но оказалось, что собравшиеся клиенты хотят просто холявы. Т.е. сами зарабатывать на использовании 2С хотят, а платить разработчику не хотят. Это тоже вполне понятное желание. Но если взять большие серьезные открытые проекты, то можно увидеть, что они может и открытые, но не всегда свободные, или нет поддержки, или... Т.е. какая-то поддержка быть должна. Чтобы была возможность развивать проект без оглядки на финансовы, бытовые и прочие проблемы.
fez писал(а) 14. Октября 2007 :: 20:30:

Вобщем это программа расчета заработной платы и программа автоматизации документооборота.
Т.к. был недоработан модуль формирования отчетов, а для адаптации отчетов под требования каждого клиента нужно время, и для возможности расширения и интеграции силами ИТ-специалистов предприятий в свои ИС было принято решение поставлять продукты с исходным кодом. Лицензия позволяла использовать продукты Только для автоматизации деятельности предприятия, включая филиалы выделенные на отдельный баланс. Было запрешено проводить продажу, передачу в каком бы то нибыло виде третьим лицам и т.п.
В общем через некоторое время я встретил свои программы (уже без исходников, конечно) с перебитыми копирайтами, на предприятиях, никакого отношения к клиентским не имеющим. Просто ребята из ИТ одной конторы решили сделать бизнес. Никаких других доработок кроме копирайта небыло.
Собственно проблему я решил просто обеспечивая лучшую поддержку клиентам ) А исходники так и бродят по сети, наверное ).
Вобщем программы работают и на крупных предприятих, где кол-во работников превышает 1000. Пока переходить на что-то другое не планируют.

Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:31:


Про 2С я и сам могу рассказать.

Юра на самом деле привлек дофига народу. Только при этом он допустил ту самую кадровую ошибку, о которой я рассказал чуть выше. Вот например привлек он Матрейю. Очень ценный кадр, вне всяческого сомнения.  

А в разработке реально принимало участие, кроме Юры, еще как минимум три человека. Я считаю, что это очень хорошо: привлечь трех разработчиков. Разработчиков, которые реально что-то делают.

И после того, как Юра прекратил разработку 2С на условиях GPL, проект какое-то время развивался и без Юры. Не так активно, разумеется, но развивался.

Просто продукт довольно сырой. Не был доведен до ума. Слишком много нужно сделать. Слишком сложный путь был выбран. А Юра решил, что вот он выложит исходники, да как набегут супермегакодеры... Он ошибся.

fez писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:52:

Я думаю обязан. Иначе грош цена его участию.
Куратор, конечно не может приказать, что вот ты скажем к среде должен сделать то-то и то-то. Нет, приказать не может, но определить сроки может. Если участник работает по принципу "после дождичка в четверг", то брать на себя обязанности по решению определенной проблеме не имеет права (хотя и куратор должен/обязан думать - а стоит ли этому участнику доверить решать задачу). А обязанность решить проблему, если взялся (или попытаться решить) имеет. Иначе опять-же это тот самый пресловутый "Вася" получается. А малиновые штаны это конечно нужная вещь.

fez писал(а) 15. Октября 2007 :: 15:17:

Угу.
fez писал(а) 15. Октября 2007 :: 15:17:

О как. Ну не будем затевать бесполезный спор, что лучше - проприетарный или свободный софт. и там и там есть свои плюсы и минусы.

Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 18:20:

Вот и поговорили

Только вот почему-то во всех трех удачных опенсорс проектах, в которых я принимал участие, разработчики не были никому ничем обязаны.
А оба неудачных опенсорс проекта, за которыми я наблюдал, почему-то начинались именно с распределения обязанностей. И с дружного невыполнения взяты на себя обязательств.