Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3  ОтправитьПечать
Очень популярная тема (более 25 ответов) Открытые исходники и перебивка копирайтов (число прочтений - 17383 )
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #15 - 16. Октября 2007 :: 11:49
Печать  
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:31:
...
Я говорил лишь о том, что твой вывод о том, что "открытие исходников приводит лишь к перебитию копирайтов" сделан на основании опыта с проприетарным софтом. И что
данный вывод неверен для свободного софта.

Не лишь, а зачастую.

fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:31:
Другими словами: я считаю, что в вопросе "перебития копирайтов" важную роль играет не открытие исходников, как таковое, а лицензия, на которой эта программа распространяется.

Ну по разному. Видишь ли, если хочется кушать, то можно просто ждать, когда умрешь от голода, можно украсть, можно создать, можно заработать и купить чего-надо. А лицензия здесь ни при чем. Если человеку хочется выдать чужое за своё - то как запорожец не назови, мерседесом он не станет.
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #16 - 16. Октября 2007 :: 12:00
Печать  
trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:55:
Читаю вас, читаю, когда же работать начну?

+1
И так вот уже несколько месяцев- лет ? Улыбка
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #17 - 16. Октября 2007 :: 12:00
Печать  
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:38:
Вот и поговорили Улыбка

))
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:38:
Только вот почему-то во всех трех удачных опенсорс проектах, в которых я принимал участие, разработчики не были никому ничем обязаны.
А оба неудачных опенсорс проекта, за которыми я наблюдал, почему-то начинались именно с распределения обязанностей. И с дружного невыполнения взяты на себя обязательств.

Ну я об этом и говорил:
Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:31:
Речь шла о тех, кто якобы влился в проект. На него возлагаются определенные надежды. Он обязан делать. И не просто что-то, а вполне конкретные вещи для которых его взяли. Конечно, если его взяли за пивом бегать, это другое дело.

Т.е. надо не только распределять обязанности, надо выполнять взятые на себя. Или не брать - ведь никто же не заставляет.
==
Но какое-то деление проекта на части должно быть. Когда есть структурированная задача, значит у разработчиков есть представление о том, что они собираются делать, значит легче войти в проект, определив части доступные для твоего участия, определить последовательность решения задачи. Это одна из составляющих возможности довести проект до конкретной реализации, а не только до печального конца (
  
Наверх
 
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #18 - 16. Октября 2007 :: 12:02
Печать  
trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:55:
Читаю вас, читаю, когда же работать начну?

Ты не читай, ты работай ))
Как проект?
  
Наверх
 
IP записан
 
trdm
1c++ power user
qt1l developer
1c++ moderator
Отсутствует



Сообщений: 2343
Местоположение: г. Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #19 - 16. Октября 2007 :: 12:22
Печать  
Какой проект? На квартиру надо зарабатывать.
А так ковыряюсь для разрядки..
  
Наверх
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #20 - 16. Октября 2007 :: 12:26
Печать  
Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:49:
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:31:
Я говорил лишь о том, что твой вывод о том, что "открытие исходников приводит лишь к перебитию копирайтов" сделан на основании опыта с проприетарным софтом. И что
данный вывод неверен для свободного софта.

Не лишь, а зачастую.

В данном случае это несущественно. Ты не привел ни одного примера в доказательство справдливости твоего вывода для свободного софта.

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:49:
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:31:
Другими словами: я считаю, что в вопросе "перебития копирайтов" важную роль играет не открытие исходников, как таковое, а лицензия, на которой эта программа распространяется.

Ну по разному. Видишь ли, если хочется кушать, то можно просто ждать, когда умрешь от голода, можно украсть, можно создать, можно заработать и купить чего-надо. А лицензия здесь ни при чем. Если человеку хочется выдать чужое за своё - то как запорожец не назови, мерседесом он не станет.

Очень редко когда человеку просто так, без глубинных причин, хочется назвать чужое своим. Случаи детского любопытства и болезненно неудовлетворенного самолюбия мы ведь не будем рассматривать, ок?

Так вот, я считаю, что лицензия тут очень даже при чем. Сейчас поясню.

Смотри.

Петя написал крутую вещь. Клиенты готовы за нее платить. Петя хочешь эти деньги получать. Поэтому Петя не дает клиентам права на распространение твоей программы. Ограничивает это право лицензией.

При этом Петя не является продажником. Он программист. И как программист, он больше склонен к общению с алгоритмизируемыми компьютерами. И гораздо менее склонен к общению с такими непредсказуемыми людьми.

Однако парадокс: для того, чтобы продать программу - надо именно общаться с людьми. Недостаточно ее написать.

В результате мы имеем неудовлетворенный спрос. Есть клиенты, которые готовы эту программу купить, но у Пети не хватает возможностей им всем ее продать. Петя может быть и хочет продать свою программу, но он не делает ничего, или почти ничего, для того, чтобы клиент купил программу именно у него.

Этот неудовлетворенный спрос закрывает бойкий Вася из IT отдела одного из клиентов. Он больше продавец, чем программист, и для него не составляет проблемы общаться с людьми.

Но для того, чтобы у клиентов не возникало вопросов типа "а почему мы платим деньги какому-то Васе, когда автор Петя? А вот и Петин емыл указан в хелп-эбауте, кстати..." - Вася перебивает копирайты. Он не просто так выдает чужое за свое - он уничтожает информацию о конкуренте. А тут еще и как нельзя кстати, исходники открыты. Вау. Ну и лох этот Петя.

Естественно, Вася, как никудышный программист, не может обеспечить нормальную поддержку программы. В результате клиент все равно находит Петю (если повезет) и платит второй раз (уже гораздо неохотнее).

                                                                             

Теперь подумаем, что бы мог сделать Петя, чтобы его копирайт не был перебит.

Вариант первый. Подружиться с Васей. Заключить с ним партнерское соглашение. Петя пишет и сопроводает, Вася продает. Фифти-фифти и каждый занимается любимым делом. Все довольны, и в первую очередь - клиенты.

Вариант второй. Сделать невозможным участие Васи в процессе. Тут есть два подварианта.
2.1. Закрыть исходники. Возможность расширения и настройки под конкретного клиента реализовать через дополнительные параметры, внешние модули расширения или как-нибудь еще.
2.2. Осознать, что можно зарабатывать не только на продажах, но и на сопровождении. "Продавать" за ноль рублей. не только открыть исходники, но и дать клиенту право на копирование программы. Рассказать ему об этом праве. Чтобы клиенты сами (без участия Васи из IT отдела) советовали своим знакомым крутую программу, которую сопровождает вот этот суперский программист Петя.
  
Наверх
www  
IP записан
 
alest
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 380
Местоположение: Гродно, Беларусь
Зарегистрирован: 22. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #21 - 16. Октября 2007 :: 12:26
Печать  
trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:22:
Какой проект? На квартиру надо зарабатывать.
А так ковыряюсь для разрядки..

"Заработали первый миллион? Поздравляем! - вы стали участником госпрограммы Доступное жилье..."
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #22 - 16. Октября 2007 :: 12:32
Печать  
Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:00:
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 02:38:
Только вот почему-то во всех трех удачных опенсорс проектах, в которых я принимал участие, разработчики не были никому ничем обязаны.
А оба неудачных опенсорс проекта, за которыми я наблюдал, почему-то начинались именно с распределения обязанностей. И с дружного невыполнения взяты на себя обязательств.

Ну я об этом и говорил:
Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:31:
Речь шла о тех, кто якобы влился в проект. На него возлагаются определенные надежды. Он обязан делать. И не просто что-то, а вполне конкретные вещи для которых его взяли. Конечно, если его взяли за пивом бегать, это другое дело.

Т.е. надо не только распределять обязанности, надо выполнять взятые на себя. Или не брать - ведь никто же не заставляет.
==
Но какое-то деление проекта на части должно быть. Когда есть структурированная задача, значит у разработчиков есть представление о том, что они собираются делать, значит легче войти в проект, определив части доступные для твоего участия, определить последовательность решения задачи. Это одна из составляющих возможности довести проект до конкретной реализации, а не только до печального конца (


Еще раз прочитай вот это: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457/160#160
В опенсорс проекте вообще не должно возникать разговора о понятии "обязанность". Такого понятия там просто нет.
И надеятся на некую "обязанность" или "ответственность" в опенсорс проекте - это безнадежно и глупо.
Опенсорс работает по другому. Там другая движущая сила.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #23 - 16. Октября 2007 :: 14:17
Печать  
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:26:
Но для того, чтобы у клиентов не возникало вопросов типа "а почему мы платим деньги какому-то Васе, когда автор Петя? А вот и Петин емыл указан в хелп-эбауте, кстати..." - Вася перебивает копирайты. Он не просто так выдает чужое за свое - он уничтожает информацию о конкуренте. А тут еще и как нельзя кстати, исходники открыты. Вау. Ну и лох этот Петя.

Именно для того, чтобы клиент не узнал, что тот продукт, за который он заплатил некоторое количество рублей является открытым и его "можно взять бесплатно " Вася и перебил копирайт. И никакого отношения к лицензии это не имеет. Это имеет отношение к такому качеству Васи как стяжательство. Ну и это, наверное, удовлетворяет "чувство собственного достоинства" Васи. Как-же - Вася продает "свой" продукт. Вася мегакрут.
Петя, конечно, тоже лоханулся когда необеспечил себе пиар-компанию.

fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:26:
2.2. Осознать, что можно зарабатывать не только на продажах, но и на сопровождении. "Продавать" за ноль рублей. не только открыть исходники, но и дать клиенту право на копирование программы. Рассказать ему об этом праве. Чтобы клиенты сами (без участия Васи из IT отдела) советовали своим знакомым крутую программу, которую сопровождает вот этот суперский программист Петя.

[/quote]
собственно ты сам ответил:

fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:26:
Однако парадокс: для того, чтобы продать программу - надо именно общаться с людьми. Недостаточно ее написать.

Для того, чтобы продавать товар(программу, улиги по сопровождению и т.п.) совсем необязательно, чтобы этот товар был полезным или качественным. Как показывает практика, даже необязательно чтобы этот товар был. Просто нужно уметь продавать.
И не важно, под какой лицензией ты это продашь. Важно каким соусом ты это приправишь.
===
А вобщем приходишь ты к клиенту и говоришь - вот вам программа, я не возьму с Вас за неё ни копейки, раздайте её 10 своим знакомым, вы можете даже её им продать, в наличии имеются исходники... нет, нет, мне ничего не надо, это бесплатно. подождите, я вас сейчас расскажу Вам о Вашем праве. Никто не вправе лишить Вас Вашего права, но, впрочем у Вас есть право не брать эту программу, мы предоставляем Вам это Ваше право наравне с другими правами. И всё это бесплатно, ни то что у какого-то там Пети...
Правда мы не гарантирует, что эта программа будет работать правильно, мы не гарантируем что она вообще будет работать. Кстати у Вас тоже есть Право не гаранитровать, что эта программа будет работать, когда Вы продадите ее. Мы даем Вам это право наравне с другими правами...
  
Наверх
 
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #24 - 16. Октября 2007 :: 14:22
Печать  
trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:22:
Какой проект? На квартиру надо зарабатывать.
А так ковыряюсь для разрядки..

Последуй мудрому совету fez - бери опенсурс и зарабатывай на поддержке/обслуживании. За этим будущее - кол-во программистов уменьшается, количество потребителей увеличивается. Возникает дефицит. Сфера услуг растет. Бизнес, однако.
Я вобщем-то серьезно.
===
ЗЫ: Только гарантируй качество предлагаемых решений и своих улуг по их поддержке
  
Наверх
 
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #25 - 16. Октября 2007 :: 14:25
Печать  
alest писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:26:
trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:22:
Какой проект? На квартиру надо зарабатывать.
А так ковыряюсь для разрядки..

"Заработали первый миллион? Поздравляем! - вы стали участником госпрограммы Доступное жилье..."

))
Мне сегодня на мобильник сообщение пришло "Радио Dinami FM. Поздравляем! Вы выигроли сот.телефон Samsung-D900. Позвоните нам" ))
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #26 - 16. Октября 2007 :: 14:54
Печать  
Phoenix писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:00:
Парни, предлагаю дискуссию вынести за рамки этой ветки, не отрицаю интересно, НО не по теме.

+1
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #27 - 16. Октября 2007 :: 14:56
Печать  
Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:25:
Мне сегодня на мобильник сообщение пришло "Радио Dinami FM. Поздравляем! Вы выигроли сот.телефон Samsung-D900. Позвоните нам" ))

100% разводят Печаль
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #28 - 16. Октября 2007 :: 15:55
Печать  
Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:17:
fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:26:
Но для того, чтобы у клиентов не возникало вопросов типа "а почему мы платим деньги какому-то Васе, когда автор Петя? А вот и Петин емыл указан в хелп-эбауте, кстати..." - Вася перебивает копирайты. Он не просто так выдает чужое за свое - он уничтожает информацию о конкуренте. А тут еще и как нельзя кстати, исходники открыты. Вау. Ну и лох этот Петя.

Именно для того, чтобы клиент не узнал, что тот продукт, за который он заплатил некоторое количество рублей является открытым и его "можно взять бесплатно " Вася и перебил копирайт. И никакого отношения к лицензии это не имеет. Это имеет отношение к такому качеству Васи как стяжательство. Ну и это, наверное, удовлетворяет "чувство собственного достоинства" Васи. Как-же - Вася продает "свой" продукт. Вася мегакрут.
Петя, конечно, тоже лоханулся когда необеспечил себе пиар-компанию.


Тебе известен хотя бы один такой пример? Чтобы продукт автором распространялся на условиях GPL или другой подобной?
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Создание кросплатформенной среды Like 1C.
Ответ #29 - 16. Октября 2007 :: 16:00
Печать  
Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:22:
Последуй мудрому совету fez - бери опенсурс и зарабатывай на поддержке/обслуживании.

Пожалуйста, не надо мне лишнего приписывать. Я никого не агитирую за опенсорс.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 
ОтправитьПечать