|
|
|
| Negator 16.08.2006 - 00:35 |
Народ, подскажите пожалуйста существует ли в природе НОРМАЛЬНЫЙ телепат для восьмерки? Не тот встроенный который срабатывает только после точки, а типа того что получается в семерке когда устанавливаешь все соответствующие навороты на OpenConf... |
| Моха
Лёхов 1 - 16.08.2006 - 00:37 |
А Ctrl + <Пробел> разве не то, что тебе нужно? |
| Sadovnikov 2 - 16.08.2006 - 07:25 |
(0) Забудь. Это же восьмерка - типа, круть
несусветная, по своим возможностям приближающаяся к семерке... (1) Не пробовал, похоже, ты нормального телепата... |
| Моха
Лёхов 3 - 16.08.2006 - 08:02 |
(2) А в чем его прелесть? Можно в двух словах. Я как-то все стандартное почти запомнил в 7-ке. |
| Ageres 4 - 16.08.2006 - 08:08 |
Телепат в 7-ке гораздо удобнее восьмерочного механизма. |
| Моха
Лёхов 5 - 16.08.2006 - 08:32 |
(4) Можно узнать чем лучше? Просто вроде бы 8-шного хватает в целом. |
| pit
6 - 16.08.2006 - 08:42 |
Между просто жизнь и жизнью со вкусом есть немалая разница.... |
| FLENDGER 9 - 16.08.2006 - 10:06 |
xD (2), (4), (6) - убедили оО :), а главное обосновали |
| wolfsoft 10 - 16.08.2006 - 10:24 |
(9) И не говори. Уж обосновали, так обосновали... |
| Sadovnikov 11 - 16.08.2006 - 10:36 |
(9), (10) Как-то там говорят про то, с кем нужно
спорить о вкусе устриц? Попробуйте и почуствуйте разницу... |
| Negator 12 - 16.08.2006 - 21:20 |
Не знаю, уж больно в восьмерке все это убого
смотрится - далеко не все угадывает, да и Ctrl + <Пробел> все время
нажимать задалбывает... =(( Странно что до сих пор не появилось сторонних разработок в этой области. |
| Тертый 13 - 16.08.2006 - 23:10 |
Патамушта Орефков на 7-ке прогит, ему 8-ка по барабану. А жаль... :( |
| wolfsoft 14 - 16.08.2006 - 23:19 |
(11) А если кто-то говорит, что птичий, пардон,
помет изумителен на вкус - тоже пробовать будете? Как там говорят об
аналогиях? ;) Она говорит только о собеседнике, но никогда - о сути
предмета. Поэтому приведение аналогий с устрицами и птичьим пометом -
беЗтолковый прием. Программные продукты покупателям тоже так будем
представлять? Вот это - гуд, а это - фак. Попробуйте - поймете. Только мы
Вам не скажем, почему гуд, - пробуйте ;) Детский лепет, однако. |
| Sadovnikov 16 - 17.08.2006 - 06:32 |
(14) Нда... Пробовал семершный телепат или
нет7 Он, как минимум, работает. И перечитай (12), там хорошо описано. |
| orefkov 17 - 17.08.2006 - 08:59 |
(12) В 8ке нет возможности добратся до внутренностей движка, как это было сделано для семерки. Потому и нет сторонних приблуд. Самой же 1С пока не до пустяков. |
| Тертый 18 - 17.08.2006 - 09:03 |
Саша, не верю, что тебе это не под силу!!! Не может быть! Может, постараешься все-таки, ты и так себе памятник при жизни построил, а если еще и для 8-ки.... А? |
| orefkov 19 - 17.08.2006 - 09:04 |
(14) Хотите развернутого сравнения? Пожалуста! Недостатки контекстной подсказки конфигуратора V8 в сравнении с аналогичной системой "Телепат" для конфигуратора V7. ================================================================== Слабо анализируется контекст окружения, без учета синтаксиса и семантики языка. Анализ синтаксиса. ------------------ V8 - ключевые слова появляются в списке всегда. Телепат - не предлагает подстановку ключевых слов, недопустимых в данном месте синтаксисом языка. Пример: (знак | обозначает положение каретки) Если 1=1 | V8 - все ключевые слова языка Телепат - только "Тогда" Если (1=1) | V8 - все ключевые слова языка Телепат - только "Тогда", "И", "ИЛИ" Если 1=1 Тогда Кон| V8 - в списке будут "КонецЕсли", "КонецЦикла", "КонецФункции", "КонецПроцедуры" Телепат - только "КонецЕсли". |
| orefkov 20 - 17.08.2006 - 09:06 |
+19 Работа в строковых константах. ------------------------------ В V8 при наборе строк подсказка не работает. Телепат при наборе строк предлагает дополнения из названий объектов метаданных, ключевых слов языка запросов. Построение списка методов модуля. --------------------------------- В V8 по сравнению со штатным механизмом V7, налицо явные улучшения производительности. Особенно это заметно на больших модулях, наподобие глобальных модулей типовых конфигураций. Если в V7 построение списка методов в глобальном модуле комплексной конфигурации (примерно 40000 строк) занимало порядка пяти секунд со 100% загрузкой ЦП, то теперь список появляется практически сразу. При этом происходит кратковременный скачок загрузки ЦП примерно на 20%. Однако, по прежнему в список могут попасть не все методы, например если набрано Процедура Тест() (имя процедуры в другой строке), то "Тест" не появится в списке методов, хотя синтаксически данная запись корректна. Косвенно это указывает на то, что при построении списка используется несовсем оптимальный алгоритм. Перечисленных недостатков (скачок загрузки ЦП, "выпадение" методов) в системе "Телепат" нет. |
| Sadovnikov 21 - 17.08.2006 - 09:06 |
(19) Да бесполезно что-то доказывать, если человек так повелся на рекламу восьмерки, а в семерке ничего вкуснее штатных механизмов не видел... |
| orefkov 22 - 17.08.2006 - 09:08 |
Навигация по
модулям. --------------------- Хотя в V8 предусмотрен переход к определению метода из точки вызова (по F12), обратного перехода нет. Телепат поддерживает стек переходов, позволяющий передвигатся назад/вперед по совершённым переходам. Также в V7 с помощью пользовательских скриптов реализованы дополнительные виды переходов по структурным конструкциям языка, например, к началу/концу ближайшей структуры (Если, Цикл, Процедура) и тп. Всплывающая подсказка о параметрах вызова методов. -------------------------------------------------- В V8 отсутствует. Работа после точки. ------------------- В V8 реализована на внутреннем уровне, в телепате отсутствует, осуществляется с помощью дополнительного скрипта, Intellisence.vbs. Данный скрипт определяет тип объекта до точки в большем количестве ситуаций. - Отрабатывается типизация колонок таблицы значений, на основе анализа вызова методов "НоваяКолонка", "ЗагрузитьТабличнуюЧасть" и тп. - Типизируются поля объекта "Запрос" путем анализа текста запроса. - Типизируются переменные на основе анализа конструкций наподобие Если объект.Вид()="РасходнаяНакладная" Тогда. - Обрабатывается явная типизация переменных в пользовательских комментариях определенного вида, например: Перем тзИтог; //:ТаблицаЗначений Недостатки интерфейса. ---------------------- - Автосрабатывание. В V8 подсказка появляется только по нажатию "." либо Ctrl+Пробел, что неудобно при наборе. В телепате подсказка появляется автоматически при наборе заданного количества символов идентификатора. - Фильтрующий список. В отличии от списка в V8, содержащем все возможные дополнения, с позиционированием на первом подходящем, в телепате список содержит только слова, начинающиеся с уже введенных символов, и динамически сокращается/расширяется по мере набора символов. При этом позиции, которые недавно уже выбирались пользователем для вставки из списка, размещены в его начале. Как показала практика, такое поведение списка более удобно. А в сочетании с автосрабатыванием в большинстве случаев нужный вариант подставляется вообще при наборе одного символа. - Для появления всплывающей подсказки об элементе списка необходимо навести на него курсор мыши. Для многих элементов отсутствует вообще. - Длинные названия в списке обрезаются. В телепате отображаются целиком при выделении элемента, или наведении мыши, с выходом названия за край списка. - Для методов пользователя нет всплывающей подсказки о параметрах метода. - Список методов модуля. В V8 практически без изменений перешел из V7. Неудобен при работе с большими модулями, трудно искать нужный метод. В телепате содержит дополнительное поле поиска, и два режима работы: - Найти первый подходящий. - Фильтрующий поиск. Список сокращается по мере ввода строки поиска. Например, чтобы найти "ПриНачалеРаботыСистемы" достаточно набрать "нач сис" |
| swat 23 - 17.08.2006 - 09:48 |
(22) "Хотя в V8 предусмотрен переход к определению
метода из точки вызова (по F12), обратного перехода нет." - есть.
Ctrl+"-" А в остальном полностью согласен с Александром. Жаль, приостановлено развитие самого Телепата. |
| Тертый 24 - 17.08.2006 - 10:00 |
22) Александр, так твой "диагноз" насчет Телепата для 8-ки - окончательный и обжалованию не подлежит? |
| Мымра 25 - 17.08.2006 - 10:02 |
(24)Валер, решил на 8-ку перейти? |
| Тертый 26 - 17.08.2006 - 10:05 |
25) Дык придется рано или поздно - эволюция... А без Телепата от Орефкова изучать язык - ломает, 4 книжки - многовато. :) |
| Херрес 27 - 17.08.2006 - 10:05 |
Телепат в 7ке значительно хуже, чем в 8ке т.к. он не умеет анализировать тип переменной и не подсказывает правильно методы объектов |
| snc 28 - 17.08.2006 - 10:07 |
(22) В 8-ке обратный переход есть Ctrl+"-". А в телепате 7.7 как перейти? |
| Тертый 29 - 17.08.2006 - 10:08 |
27) Ха! Сам-то пробовал? |
| Sadovnikov 30 - 17.08.2006 - 10:11 |
(27) Да ну? Может, это у вас гранаты не той системы? |
| Бизнес
Аналитик 31 - 17.08.2006 - 10:12 |
(28) Alt+"<-" |
| snc 32 - 17.08.2006 - 10:13 |
(31) да, работает, спасибо |
| trdm 33 - 17.08.2006 - 10:17 |
(27) Мож у тебя версионка древняя? подобновись слегка.... |
| orefkov 34 - 17.08.2006 - 10:30 |
(24) Еще раз повторяю: фирме 1С сейчас не до пустяков. Хотя мы с Deb'ом предлагали им это сделать. (33) Отчасти (27) прав. Сам плагин Телепат этого не делает. Это уже функционал скриптов Intellisence. |
| Тертый 35 - 17.08.2006 - 10:33 |
34) Может я не так понял, но разве Орефков = фирма 1С? Если так, то читаю "Орефкову не до пустяков" и все. Или Телепата 7-ки ты по заказу 1С делал? Я не в курсе, где почитать про это. |
| trdm 36 - 17.08.2006 - 10:47 |
(34.1) А вот это уже оч. плохие новости, имея
ввиду что фирма 1С пока не проявила оптимизма в этом вопросе. Робкую
надежду вселяет слово "пока". (34.2) Это верно. Чел распробовал только торт, а мясо, салаты и пирожки просто не попробовал. И остался практически голодным.... |
| trdm 37 - 17.08.2006 - 10:52 |
(35) Орефков <> фирма 1С |
| snc 38 - 17.08.2006 - 10:54 |
Если в 8-ой платформе появится возможность создавать скрипты в конфигураторе, то, имхо, телепат в 8-ке делать непридеться. |
| orefkov 39 - 17.08.2006 - 10:56 |
(35) Мы с Deb'ом предлагали фирме 1С сделать на аутсорсе аналог телепата для 8ки. Приведенный мной анализ - один из материалов переписки по данному вопросу. |
| zzz 40 - 17.08.2006 - 10:58 |
2(39) Так ваша приблуда со всем своим функционалом
небось меньше 50 Мб в памяти занимать будет. 1С на такое никогда не
согласится. :) |
| trdm 41 - 17.08.2006 - 11:01 |
(38) На одних скиптах далеко не уедешь. Разные задачи требуют разного API.... Такого удобного автодополнения ты на скриптах не сделаешь.... А уж парсинг в многопоточном режиме скриптам ваще не по зубам. Ты видел как визуал студия работает? Какие мысли по данному поводу? |
| Тертый 42 - 17.08.2006 - 11:04 |
39) уточняю - а без разрешения 1С - никак? |
| orefkov 43 - 17.08.2006 - 11:06 |
(42) В 7ке можно было, в 8ке - нужно не просто разрешение, а сотрудничество со стороны 1С, тк достучатся извне к движку 8ки нереально. |
| trdm 44 - 17.08.2006 - 11:07 |
(42) те ж говорят че двигун они переписали и
доступа к нему нету теперече. выходит никак.... |
| Тертый 45 - 17.08.2006 - 11:09 |
43,44) ну понял я, понял. Просто считал, что раз 7-ку вскрыли, то и 8-ку мона :) |
| alexsi 46 - 17.08.2006 - 11:12 |
(40) А я бы и 200 Mb не пожалел. Ведь память на "доплнения для разработчика" теоретически должна расходоваться только в режиме конфигуратора. А в процессе набора Телепат действительно удобнее. Скорость разработки с ним у меня существенно возростала. Чего не могу сказать про v8. Возможно меньше надо помнить, но не более того, работу в восьмерке их приблуда не ускоряет. |
| alexsi 47 - 17.08.2006 - 11:22 |
Поддерживаю идею г-на orefkov-а - дать возможность стороним разработчикам разрабатывать различные скрипты их работы в режиме конфигуратора. |
| trdm 48 - 17.08.2006 - 11:24 |
(47) угу. если б от это ченить да поменялось...... |
| SunShinne 49 - 17.08.2006 - 12:18 |
Лицензионное соглашение на 8ку читали? Там написано что код платформы менять нельзя :( |
| alexsi 50 - 17.08.2006 - 12:44 |
(48) Если к этому вопросу так подходить, то
действительно ничего не измениться. Предложения к партнерам 1С, читающим
данную ветку: Высказать при общении с представителями 1с предложение о поддержке на уровне платформы внешних компонент (скриптов) сторонних разработчиков при работе в режиме конфигуратора. (49) А менять код платформы и не предполагается :о). |
| Sadovnikov 51 - 17.08.2006 - 12:58 |
(50) Ты в сказки веришь? |
| Дурочка
1С ® 52 - 17.08.2006 - 13:00 |
(51) Он верит в доброго Нуралиева ... |
| Morrison 53 - 17.08.2006 - 13:39 |
с ума сойти! Господа подскажите где найти телепат? спасибо. |
| zzz 54 - 17.08.2006 - 13:46 |
2(53) а ты протелепатируй! :) |
| Херрес 55 - 17.08.2006 - 13:48 |
Вы тут своими проектами по улучшению 7ки отвлекаете народ от мэйнстрима и наносите вред движению 1С |
| zzz 56 - 17.08.2006 - 13:49 |
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1154707636 |
| Бертыш 57 - 17.08.2006 - 13:50 |
(34) Ну что вы с Димой как маленькие Формат файла известен Делаете альтернативный редактор и там реализуете всё что хотите |
| orefkov 58 - 17.08.2006 - 14:16 |
(57) Во-первых так не интересно :) Во-вторых, для 7ки формат еще более известен, но все альтернативные редакторы заканчиваются там, где начинается изменение структуры данных. |
| Sadovnikov 59 - 17.08.2006 - 14:17 |
(58) gcomp не остановился :)) |
| alexsi 60 - 17.08.2006 - 14:25 |
(52) Если свои пожелания выразить в виде прибыли для него, думаю он “пойдет” на встречу. |
| Morrison 61 - 17.08.2006 - 14:25 |
2(56) так и не нашел информации о местоположении телепата по данной ссылке. домен же openconf.itland.ru не существует. |
| alexsi 62 - 17.08.2006 - 14:27 |
(52) Если исходить из твоего мнения, то с какого перепугу что-то положительное для разработчика появилось в 1Сv8 ? |
| Sadovnikov 63 - 17.08.2006 - 14:32 |
(62) А оно появилось? Пока восьмерка что-то до семерки не дотягивает... |
| angro 64 - 17.08.2006 - 14:34 |
(63) ага у FoxPro-шников тоже до FoxPro ничег не дотягивает |
| Дурочка
1С ® 65 - 17.08.2006 - 14:35 |
(60,62) Не будь ребенком
... — Слава богу, дозвонился! — Какой Слава? ... |
| Sadovnikov 66 - 17.08.2006 - 14:36 |
(64) Не уловил всей глубины мысли... Примеры приведи. |
| zzz 67 - 17.08.2006 - 14:40 |
2(orefkov) Объясните (61) где найти Опенконф. Люди волнуются! |
| angro 68 - 17.08.2006 - 14:45 |
(66) FoxPro - это устаревший язык, есть более
новые и удобные языки, существует только для поддержки старых программ. А
FoxPro-шники этого не понимают. Так и здесь 8-ка по удобству программирования обгоняет 7-ку,никак нельзя говорить о том что 8-ка не дотягивает до 7-ки, о качестве конфигураций можно спорить. 7-ка устарела. Пусть семёрочники это поймут. |
| Morrison 69 - 17.08.2006 - 14:46 |
2(67) похоже что нигде, в вопросах-ответах по опенконф все ссылки нерабочие на inland.ru |
| Sadovnikov 70 - 17.08.2006 - 14:48 |
(68) Ну в чем она (восьмерка) "по удобству программирования обгоняет 7-ку"?? Что-то я этого не заметил... Почитай посты orefkov-а и увидишь, что на примере только одного телепата семерка далеко впереди восьмерки. |
| angro 71 - 17.08.2006 - 14:49 |
(70) вот я про это и говорю. Доказывать всё равно бесполезно, да и не интересно. |
| zzz 72 - 17.08.2006 - 14:50 |
2(69)
отнюдь: http://1c.proclub.ru/modules/mydownloads/personal.php?cid=1002&lid=5095 |
| Sadovnikov 73 - 17.08.2006 - 14:51 |
(71) Я что-то не понимаю или в (68) и (71) абсолютно противоположные мнения? |
| orefkov 74 - 17.08.2006 - 14:51 |
(67) OpenConf - http://www.infostart.ru/projects/index.php?id=429&ref=1732 Телепат 2 - http://www.infostart.ru/projects/index.php?id=430&ref=1732 ВсеВОдном - http://kuntashov.narod.ru/openconf-installer.html |
| angro 75 - 17.08.2006 - 14:52 |
(73) "вот я про это и говорю" - это про убеждённость в том что 7-ка лучше. |
| alexsi 76 - 17.08.2006 - 14:54 |
(68) По тексту, 8-ка более закрыта, чем 7-ка. И
никто пока не говорил, что 8-ка уступает 7-ке. В 8-ке появился механизм автозавершения кода, которого не было в 7-ке, но он уступает в удобстве работы с ним телепату (грубо говоря, внешней надстройке, разработанной сторонним разработчиком). |
| Sadovnikov 77 - 17.08.2006 - 14:54 |
(75) Да мне просто интересно - многие говорят, что
в восьмерке программировать стало удобнее/лучше. А примеров не приводят
:( Я этого удобства не заметил. Может, не туда смотрел? |
| alexsi 78 - 17.08.2006 - 14:56 |
(76) для (70) |
| Pilcrow 79 - 17.08.2006 - 14:58 |
(68) Несколько лет подряд встречал объявление о
поиске работы одного чудака, спеца по Фоксу, и в каждом он писал: "По 1С
работу не предлагать". Рыцарь, однолюб. (63) Это смотря какой критерий для сравнения выбрать. По дебильности и примитивности - точно не дотягивает. |
| angro 80 - 17.08.2006 - 14:58 |
(76) да это я на (63) съэрегировал. А по поводу телепата, да телепат более интеллектуальный чем встроенное в 8-ке, но в 95% случаев он работает так как меня удовлетворяет. |
| Sadovnikov 81 - 17.08.2006 - 14:59 |
(78) Блин, что за день сегодня такой? Опять нифига не понял. Механизм автозавершения восьмерки, уступающий телепату семерки - это повышение удобства работы программиста?? |
| Sadovnikov 82 - 17.08.2006 - 15:01 |
(79) Попробуй на небильной и непримитивной
восьмерке создать временную таблицу или просто записать данные в базу
запросом. P.S. Тяжко разговаривать с людьми, которые считают, что то, что написала 1С - и есть вся 7.7... |
| angro 83 - 17.08.2006 - 15:03 |
(82) вот, а я этого не понимаю, если хочется писать в базу напрямую зачем писать на 7-ке, пиши на чём нибудь универсальном Java,С# и т.д. и т.п. |
| Pilcrow 84 - 17.08.2006 - 15:04 |
(81) Во дает! Если умелец Левша сделал супер-систему зажигания для "Запорожца", то означает ли это, что "Мерседес", в котором система зажигания уступает этой, не дотягивает до "Запорожца"? |
| Sadovnikov 85 - 17.08.2006 - 15:05 |
А вот когда попробуешь интерфейсы посоздавать на том же С# - должен будешь понять... |
| Pilcrow 86 - 17.08.2006 - 15:06 |
(82) На SQL и в 8.0 такое можно. А в файловом варианте это никчему. |
| Sadovnikov 87 - 17.08.2006 - 15:06 |
(84) Прочитай внимательно. Телепат - это только один из примеров. |
| angro 88 - 17.08.2006 - 15:08 |
(85) обязательно попробую, для Web расширения пригодится. Может и C# уступает 7-ке? |
| Sadovnikov 89 - 17.08.2006 - 15:08 |
(86) Чиркни-ка несколько строчек кода, которые это реализуют? |
| Pilcrow 90 - 17.08.2006 - 15:10 |
(87) Ну да. Левша много наворотов для "Запорожца" наделал, но "Запорожец" остается "Запорожцем". |
| Pilcrow 91 - 17.08.2006 - 15:12 |
(89) А мне оно надо? |
| angro 92 - 17.08.2006 - 15:13 |
(89) не пробвал писать в базу 8-ки, но через ADO по идее должно сработать |
| VV 93 - 17.08.2006 - 15:13 |
84)Если умелец сделал приладу, с помощью которой автомастер чинит машины в два раза быстрее, качественее и комфортнее? Но - только для Жигулей, Волги перебирает вручную. Я бы Жигули чинил... |
| Sadovnikov 94 - 17.08.2006 - 15:14 |
(90) Студент? С горящими глазами, перекушавший
рекламы? Выдай-ка на гора хоть один плюс восьмерки перед семеркой? (91) Все ясно. (88) Зачем же утрировать? Мне, например, совсем не хочется далать интерфейсы на тех же дельфях. 1С-ка с этим прекрасно справляется. А вот запросы на чтение-запись я лучше сделаю, чем те, что мне дает платформа 1С. Просто не кидаемся из крайности в крайность, а берем то, что считаем для данной задачи лучшим. |
| angro 95 - 17.08.2006 - 15:18 |
"Просто не кидаемся из крайности в крайность, а берем то, что считаем для данной задачи лучшим." - вот на этой истине я остановлюсь. Жизнь докажет. |
| АЛьФ 96 - 17.08.2006 - 15:19 |
2(90) Это ты 8.0 сравнил с мерсом, а 7.7 с
запорожцем? Ты не погорячился? Давай лучше ближе к реальности анологию приведем: если один Левша взял вазовскую "семерку" и сменил ей салон, турбировал движок, навешал кучу нужных и полезных фенечек, притер все части до идеального состояния, то будет ли она лучше вазовской "восьмерки" (с тремя дверьми, сантиметровыми зазорами и разваливающейся на ходу подвеской)? |
| Дурочка
1С ® 97 - 17.08.2006 - 15:19 |
(68) Пойми, наконец, что снеговик - это не
средство разработки, не СУБД, а движок для конфигураций 1С. Никто тебе там
ничего разрабатывать не предлагает. И причины облома снеговика не в том, что специалистов не хватает или рекламы мало или "кто-то не понимает своего счастья" и т.д. и т.п. бред © Майк Пользователь голосует кошельком за клюшки потому, что они, во-первых, значительно дешевле и проще, а во-вторых, потому, что в снеговике нет ничего такого, чего нет в клюшках, зато есть глюки и геморой ... |
| Pilcrow 98 - 17.08.2006 - 15:20 |
(94) Нет, программист, два десятка лет стажа, аттестованный специалист, с восьмеркой работаю начиная с "ознакомительной". И знаю, что с человеком, который гордится тем, что он слеп, нельзя рассуждать о цветовой гамме картин голландских мастеров. |
| АЛьФ 99 - 17.08.2006 - 15:21 |
2(98) А опыт работы с семеркой какой? |
| angro 100 - 17.08.2006 - 15:22 |
(97) извини конечно, но от тебя уж точно другого услышать не ожидалось :) тебя мы имеем ввиду всенепременно. |
| Pilcrow 101 - 17.08.2006 - 15:23 |
(96) Ну, погорячился, слишком сильное
сравнение. А ты тоже не прав, потому что вазовская восьмерка действительно не намного лучше вазовской семерки. |
| VV 102 - 17.08.2006 - 15:24 |
96) В точку! У тебя образное мышление богаче, чем у меня в 93) |
| Diman000 103 - 17.08.2006 - 15:24 |
2(Все семерочные профи) - Sadovnikov, АльФ, ну и
другие. Подскажите как в 7ке организовать просмотр движений регистров в режиме предприятия аналогично 8чному, с отборами и т.д.? Вопрос не к тому, чтобы доказывать что 8ка лучше, и т.д. - я этим не занимаюсь. Просто мне реально поможет сия штуковина, если она есть в 7ке... |
| Sadovnikov 104 - 17.08.2006 - 15:29 |
(103) Посмотри объект ТабличноеПоле в
1С++. (98) Это все общие слова. Примеры в студию. Иначе - просто пустой треп человека, поведшегося на рекламные ролики. |
| АЛьФ 105 - 17.08.2006 - 15:29 |
2(101) Так о том и речь, что одноэсовская восмерка
действительно не многим лучше одноэсовской семерки. 2(103) Я лично для этих целей использую ТабличноеПоле из 1С++. |
| brad 106 - 17.08.2006 - 15:34 |
(94) не знаю считать ли это достоинством, но за разработку под 8кой денежек больше платют ... |
| АЛьФ 107 - 17.08.2006 - 15:34 |
2(106) Не факт. |
| Sadovnikov 108 - 17.08.2006 - 15:36 |
(103) Вот это
посмотри: http://1c.proclub.ru/modules/mydownloads/personal.php?cid=23&lid=6895 |
| brad 109 - 17.08.2006 - 15:36 |
2(107) http://www.job.ru/findvac.html |
| Pilcrow 110 - 17.08.2006 - 15:38 |
Да, дискуссия, похоже, зашла в тупик. Начинает
напоминать спор "сионистов" с "пасквилянтами" 20-летней давности. ИМХО, нужно вернуться к теме через пару-тройку лет. Где будет тогда семерка, более или менее ясно. А вот какой восьмерка будет, интересный вопрос. |
| Sadovnikov 111 - 17.08.2006 - 15:40 |
(110) Спор в самом деле напоминает фразу "Паскалисты бьют сишников", но примерно с 2001-го года постоянно слышу что-то типа "Вот пройдет еще год-два и восьмерка станет крутой до безобразия, а семерка умрет". |
| АЛьФ 112 - 17.08.2006 - 15:42 |
2(110) Ты не ответил о стаже работы с
семеркой. 2(109) И что? |
| Pilcrow 113 - 17.08.2006 - 15:43 |
(111) Тогда не было восьмерки. И я не сказал, что семерка именно умрет. Но будет там, где сегодня шестерка. |
| Sadovnikov 114 - 17.08.2006 - 15:44 |
(113) Это с какого перепугу ее тогда не было? Весной 2001-го года на партнерском семинаре куски от нее показывали. |
| angro 115 - 17.08.2006 - 15:44 |
может корректней на примере машин 8-ку сравнивать с 10-кой? |
| Pilcrow 116 - 17.08.2006 - 15:46 |
(112) Да, забыл. Стаж более чем скромный. Ну, так тем более, я восьмерку на семерку не променяю, хоть ты золотом ее покрой. Бо вектор. |
| Pilcrow 117 - 17.08.2006 - 15:48 |
(114) Так куски - это не продукт, а проект. Ознакомительная-то вроде как с 2002 пошла. |
| АЛьФ 118 - 17.08.2006 - 15:48 |
2(115) Совсем нет. Именно "семерка" и "восмерка" очень показательны при проведении аналогий с 7.7 и 8.0. |
| Sadovnikov 119 - 17.08.2006 - 15:51 |
(117) Какая разница? Фраза уже тогда звучала. |
| Pilcrow 120 - 17.08.2006 - 15:56 |
(119) А вот тогда эта фраза точно была
безосновательна. Ну, допустим, я слишком оптимистичен. Субъективно все это. Время покажет. |
| Sadovnikov 121 - 17.08.2006 - 15:57 |
(120) А почему она (фраза) сейчас стала "небезосновательной"? Что изменилось? |
| Diman000 122 - 17.08.2006 - 15:58 |
(108) За ссылку спасибо! Но пишет такую фигню: Рез=БД.Соединение("Provider=VFPOLEDB.1;Deleted=Yes;Mode=ReadWrite;Collating Sequence=RUSSIAN;Data Source="+?(Прав(КаталогИБ(), 1)= "\", Лев(КаталогИБ(), СтрДлина(КаталогИБ())-1), КаталогИБ())); {D:\Base77\ \EXTFORMS\ПРОСМОТР РЕГИСТРОВ 1С++ БЕЗ ВТ.ERT(565)}: FAILED! IDataInitialize::GetDataSource(): Класс не зарегистрирован Как победить? |
| zzz 123 - 17.08.2006 - 16:00 |
Странные вы. Все карты - в руках у 1С. Нужен был
им Старофорсе - вставили. И по барабану что он серваки
перезапускает. Нужно им продавать восьмёрку - пропихнут. Пока что пытаются уговорами. Не получится - пропихнут насильно. Вы все - лишь покупатели. Причём покупатели "лицензии". |
| АЛьФ 124 - 17.08.2006 - 16:01 |
2(116) В таком случае получается, что это у тебя религиозный экстаз от восьмерки, а не у нас от семерки. Все мы (надеюсь, что все) смотрели восмерку и достаточно внимательно, но не нашли там что-либо настолько революционное, чтобы говорить о скорой смерти семерки. |
| Дурочка
1С ® 125 - 17.08.2006 - 16:04 |
(123) >> Не получится - пропихнут
насильно. А как же они семерку-то отберут? У тех кто ее купил? |
| Pilcrow 126 - 17.08.2006 - 16:04 |
(121) Продукт появился. И развивается, не стоит на
месте. Вообще все от 1С зависит. Вот бросит она восьмерку, тогда... А сейчас в плане тенденции считаю, что я прав. Будущее за восьмеркой. Левше не угнаться за 1С. |
| wolfsoft 127 - 17.08.2006 - 16:05 |
Ну вот все, как всегда, свелось к сравнению 7.7 и
8.0... . 2(Sadovnikov) Чтобы было все ясно. Я не говорил, что телепат хуже или лучше встроенного механизма в 8.0, поскольку его (телепат) не использовал никогда, по крайней мере - пока. Более того, видя другие работы уважаемого orefkovа, я не сомневаюсь, что телепат - лучше, чем 8.0. Только Вы, увы, вместо того, чтобы рассказать, что же такого хорошего в телепате (как это сделал уважаемый orefkov), ничего не объясняя, начинаете безтолковый спор. Скажите уж честно - Вы просто не в состоянии связно объяснить преимущества продукта, все объяснения - на уровне эмоций подростка - "круто!". . Цитирую Ваш пост (77): "многие говорят, что в восьмерке программировать стало удобнее/лучше. А примеров не приводят :(" . Вы ведете себя абсолютно также по отношению к телепату - круто и все тут. Господа, нужно учиться вести спор или обсуждение цивилизованно, спокойно и аргументированно отстаивать свою позицию, а не кулаками и криками. :) |
| Тертый 128 - 17.08.2006 - 16:06 |
126) Вся фигня в том, что щас снеговику еще долго гнаться за поделками наших Левшей в 7-ке... Вот, когда они сравняются - тогда и посмотрим. |
| Sadovnikov 129 - 17.08.2006 - 16:06 |
(122) Похоже, 1cpp.dll пора обновить... В смысле, попробуй скачать более свежую версию. |
| АЛьФ 130 - 17.08.2006 - 16:06 |
2(126) Думаешь, что в 1С работают программеры лучше, чем orefkov или Deb? :) |
| trdm 131 - 17.08.2006 - 16:07 |
(122) А драйвер заинстален? |
| Sadovnikov 132 - 17.08.2006 - 16:10 |
(127) Пошел посыпать голову пеплом :) Я, например, никогда внятно не смогу объяснить, почему мне на Cefiro мне больше нравится ездить, чем на Exiv-е. Просто удобнее... Так и с телепатом. Это просто попробовать надо :) |
| VV 133 - 17.08.2006 - 16:10 |
127) http://www.script-coding.info/Intellisense.html - там был? Там почти все расписано про Опенкофа с Телепатом и скриптами. |
| Pilcrow 134 - 17.08.2006 - 16:12 |
(124) АЛьФ, ты, как и Sadovnikov, забываешь, что семерка и восьмерка - не самодостаточниые организмы, чтобы свободно конкурировать. У них одна "мама", и перспектива всецело зависит от того, кого мама считает дочкой, а кого падчерицей. Дочке - сладкий пирожок, падчерице - объедки, и то не каждый день. Кто из двух при таких условиях расцветет, как ты думаешь? |
| Sadovnikov 135 - 17.08.2006 - 16:14 |
(134) Если работать на типовых конфигах, то вполне возможно. |
| Pilcrow 136 - 17.08.2006 - 16:18 |
(130) Не знаю лично последних двух. Могу только опосредованно предполагать, что да, крутые ребята, могут потягаться с отделом разработки платформы. Но если бы только все от "крутости" прогеров зависело... |
| Morrison 137 - 17.08.2006 - 16:22 |
2(72,74) огромное спасибо! |
| alexsi 138 - 17.08.2006 - 16:22 |
Стоит согласиться, что "тюнингованая" 7-ка на
данный момент по возможностям превосходит 8-ку (и 1с с этим на данный
момент ничего не сделает, кроме как развивать дальше 8-ку). Но есть один весомый момент. Специалистов, умеющих использовать правильно "тюнинг" для 7-ки не так уж и много. |
| Diman000 139 - 17.08.2006 - 16:24 |
(131) Драйвер чего? Сорри за тупость, если она проявлена, просто 1С++ впервые использую |
| Sadovnikov 140 - 17.08.2006 - 16:25 |
(138) Грамотных спецов по восьмерке тоже мало... |
| Pilcrow 141 - 17.08.2006 - 16:25 |
(138) "и 1с с этим на данный момент ничего не
сделает, кроме как развивать дальше 8-ку". Вот именно. И будет развивать. А у тюнинга 7-ки потолок все же имеется. |
| АЛьФ 142 - 17.08.2006 - 16:29 |
2(134) Я этого не забываю. И не утверждаю, что
восмерка в итоге не вытеснет семерку с рынка. Я, как и Sadovnikov, всего
лишь говорю, что на данный момент восьмерка не дотягивает до тюнингованой
семерки по скорости, удобству и безглючности. 2(138) Таких специалистов более чем достаточно. И с каждым днем их становится все больше. |
| АЛьФ 143 - 17.08.2006 - 16:32 |
2(141) И какой же потолок у тюнинга семерки? Это всего лишь программа. Расширять ее сторонние разработчики могут (при желании) до бесконечности. |
| Vippi 144 - 17.08.2006 - 16:34 |
(138) По первой фразе: Давно ждал такого утверждения, с которым полностью согласен. По второй: Надо различать Специалистов и "специалистов", которые натренировано умеют давить "setup" при обновлении типовой, но имя которым "легион". В восьмерке это положение, конечно сохранится. (141) А вот в части потолка ты не прав. Нету у тюнинга потолка. Программерство отличается от других видов деятельности бесконечной итерационностью, стремлением к недостижимому идеалу. А пока в восьмерке студенты бабло рубят. Час монстров еще не настал. |
| zzz 145 - 17.08.2006 - 16:38 |
2(125) а то в нашей стране это проблема? Как начало - прекратить выпуск типовых. Или выпускать их с ошибками :) Как конец - изменить на сайте 1С список признаков о принадлежности к лицензионной программе. 2(137) Пользуйтесь на здоровье! Без этого я, например, уже не представляю конфигуратор 7-ки :) |
| Дурочка
1С ® 146 - 17.08.2006 - 16:46 |
>> Как начало - прекратить выпуск
типовых. ??? Для торговли это не имеет никакого значения - они до сих пор работают на 7.5 и на 7.7-то переходить не собираются ... >> Как конец - изменить на сайте 1С список признаков о принадлежности к лицензионной программе. ??? Например? |
| zzz 147 - 17.08.2006 - 16:56 |
2(146) оно мне надо, за 1С думать? Жизнь приведёт примеры.. |
| alexsi 148 - 17.08.2006 - 16:56 |
Еще одна мысль: 1С продвигает 8-ку весьма эфективными методами. Например чего стоит только книга под редакцией Максима Радченко "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8". |
| Sadovnikov 149 - 17.08.2006 - 16:59 |
(148) К сожалению, 1С продвигает восьмерку несколько другими, более эффективными методами. В частности, наказанием франчей, которые хоть что-то плохое говорят про этот продукт. Или хотя бы просто не очень активно стараются его впарить. |
| Сисой 150 - 17.08.2006 - 17:01 |
Пять копеек в очередной религиозный спор. У 8-ки есть одно большое преимущество перед тюнингованной 7-кой. Вот купил я новую книгу "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8". Это ж гигантский шаг вперед в методике изложения архитектуры и среды разработки. По 7.7 ничего подобного нет. По 8-ке курсов много разных (и очень разного качества). Т.е. формируется промышленная методика подготовки специалистов, которой могут воспользоваться как одиночки, так и компании. А в случае с тюнингованной 1С есть сообщество любителей, войти в которое за счет работодателя сложно - как правило, нужно тратить личное время и иметь некоторый базис профессиональных знаний. Зато расходов никаких. Поэтому бизнес, внедряющий крупные проекты, предпочтет 1С8 (ее и впарить дороже легче), а фри и мелкие фикси - 1С 7.7++. |
| Sadovnikov 151 - 17.08.2006 - 17:04 |
(150) Что ж ты раньше-то не сказал, что крупные проекты надо делать на восьмерке! А я-то балбес годовой проект на семерке начал... |
| Sadovnikov 152 - 17.08.2006 - 17:06 |
+(151) Ну прочел ты эту книжку. И что? Сразу в
большой проект ввяжешься? А большому бизнесу пофиг на чем база написана - ему главное, что бы работала и закрывала потребности в автоматизации. |
| Cисой 153 - 17.08.2006 - 17:18 |
(152) Не-а. Зарплату в 1800 потребую. Минимум. |
| Sadovnikov 154 - 17.08.2006 - 17:24 |
(153) Требовать можно многого
:)) http://job.risp.ru/resume/?id=51564 |
| Дурочка
1С ® 155 - 17.08.2006 - 17:36 |
(148) Есть и другие книжки ... Например, Андерсен "Снежная королева" - там одному мальчику дали буквы А, П, О, Ж и пообещали подарить коньки, если он соберет из них слово СЧАСТЬЕ ... |
| wolfsoft 156 - 17.08.2006 - 17:59 |
(132) Не надо - пеплом :) (133) спасибо, посмотрю обязательно |
| stps 157 - 18.08.2006 - 06:46 |
(в воздух) кто интересно БОЛЬШЕ не любит восьмерку? Дурочка или Олег? |
| Morrison 158 - 19.08.2006 - 11:20 |
2(94) смешно. шутка хорошая. давайте вы перестанете говорить о том как семерка выглядит лучше восьмерки. хорошо? |
| Morrison 159 - 19.08.2006 - 11:23 |
2(96) Альф, я был о вас гораздо более лучшего мнения. Вы меня разочаровали. Я понимаю дело личное - вы написали довески к 7-ке, но от этого она не перестала быть 7-кой. 8-ка концептуально другая система. Уверен что вы это понимаете. Именно из-за этого вы меня и расстроили. |
| Sadovnikov 160 - 19.08.2006 - 11:30 |
Во, блин. Опять ветка всплыла... (158) А почему я должен перестать это говорить? Если таково мое мнение. (159) "8-ка концептуально другая система" могут говорить только те, кто, к сожалению, ничего, кроме штатных механизмов семерки не использовал. ИМХО, такие споры вокруг восьмерки из-за того, что все сообщество 1С-ков от нее ожидало гораздо большего. И я когда-то ждал восьмерку с нетерпением, ожидая от нее новых возможностей. Но, когда она вышла, оказалось, что 7.7+ВК далеко переплевывают возможности 8.0. А это уже печально - выпускать на рынок устаревший продут... |
| Morrison 161 - 19.08.2006 - 11:30 |
2(97) Пользователь как раз то реагирует кошельком в сторону 8-ки. именно этот момент мне и не нравится. промыли мозги массе что называется. то что 1с приняла политику продавать не платформу, а решение на ней это совершенно отдельный вопрос и его необходимо обсуждать отдельно а не в том контексте в котором вы его высказали. сама же среда разработки существует физически и никуда мы от этого не денемся и будем в ней разрабатывать. кстати этот момент в политике 1с меня тоже очень расстраивает. но 8-ка это совершенно концептуально другой продукт по сравнению с 7-кой и вот это меня радует. радует также что отпадет от разработки огромное количество людей которые ничего не понимают в программировании. ну так называемых "консультантов" я имею ввиду. в общем вы меня тоже разочаровали и это плохо. |
| Sadovnikov 162 - 19.08.2006 - 11:32 |
(161) Знаки препинания-то зачем
экономить?? Ника они не отпадут - так и будут клепать бездарные програмы. |
| Morrison 163 - 19.08.2006 - 11:37 |
2(160) не знаю что ожидало сообщество, но то что я увидел в 8-ке меня поразило. это можно сказать прорыв со стороны фирмы 1с. многие не понимают одной простой вещи, есть продукт который выпускает фирма 1с и конечно же у них есть план по тому как этот продукт должен выглядеть и к нему они стремятся и только потом когда работа будет завершена они приступят к изучению претензий вот и все. надо просто это понимать. я четко вижу система в базе была заложена кардинально иная нежели в 7-ке и явно с прицелом на те возможности которые в ней появляются. мне понятно что невозможно просто взять и прикрутить пару новых наворотов к системе не ломая ее базовую структуру. и из этого следует что у компании 1с есть прицел на развитие 8-ки, есть прицел на конечный результат которого они и будут достигать. посему всем предлагаю просто жлать. что касается прямой записи в базу который вы так муссируете, то это абсурд применительно к 1с, это противоречит самой концепции таких систем как 1с. |
| Morrison 164 - 19.08.2006 - 11:38 |
2(162) извините меня пожалуйста. знаки препинания вещь важная, но общаясь на форуме постоянно забываю о них. |
| Sadovnikov 165 - 19.08.2006 - 11:41 |
(163) Да мне глубоко начхать на "концепцию" 1С.
Мне нужно, чтобы система работала. И работала хорошо. А, если из-за
ограничений системы, мне для формирования отчета придется выполнять
несколько повторяющихся запросов, вместо того, чтобы данные просто скинуть
во временную таблицу, то я любыми путями постараюсь преодолеть это
ограничение. Вплоть до смены системы. А на счет "прорыва" - перед тем, как делать что-то новое, неплохо бы посмотреть, что уже есть на рынке. Иначе это не прорыв, а совсем наоборот. |
| wolfsoft 166 - 19.08.2006 - 11:45 |
Навеяло... Сейчас в требованиях к спецам 1с поставила требования - быть не только программистом, но и специалистом в предметной области. Т.е. она хочет получить внедренцев-универсалов. А может быть, наоборот, стоит подумать о разделении труда? Один - хороший программист, другой - хорошо разбирается в бухучете, третий - хорошо ставит задачу и руководит первым и вторым. Попытка соединить в одном человеке столько знаний приводит к тому, что он знает все, но по чуть-чуть... Отсюда и качество большинства внедренцев... . Просто мысли вслух... |
| Morrison 167 - 19.08.2006 - 11:46 |
ну насколько я понимаю в 8-ке есть уже временные таблицы. то что есть на рынке мне кажется учтено в 8. но это дело вторичное важно то что мы получили систему разрабоки в которой можем решать серьезные задачи. я до сих пор занимаюсь 7-кой. и меня не устраивает то что в ней есть. я вижу что решения проблем находятся в платформе 8. да хотя бы взять такую проблема как блокировка таблицы документов это же просто бред. моя мама писала подобную систему еще на парадокс 4.5, никому в голову даже не пришло блокировать таблицу полностью. были найдены решения и реализованы. |
| Sadovnikov 168 - 19.08.2006 - 11:51 |
(167) По поводу блокировок - не смотрел решения,
предлагаемые СофтПоинтом? Временные таблицы есть только в 8.1, которая ну никак не является законченной системой. И ты виел, как они там реализованы? Маразм, ничего другого сказатьне могу. А про отдельные решения восьмерки без матов просто нельзя говорить. Пример: восьмерка, вроде, позиуионируется как система для крупных предприятий. Тех, для которых очень важна защищенность данных. И что мы видим в восьмерке? Строку подключения к скулю в текстовом файле. НИКАК не шифрованном. Логин и пароль админа возьмите и пользуйтесь. |
| Morrison
169 - 19.08.2006 - 11:53 |
2(166) успокойтесь пройдет несколько лет и эти товарищи отпадут сами по себе. меня тоже не устраивает такой момент как попытка слить в одно целое консультанта и программиста. здесь этот вопрос обсуждается именно так , если ты не смог подсказать бухгалтеру как сделать проводку ты даун. я же считаю что необходимо знать предметную область концептуально. и для этого не нужно становиться знатоком бухучета. да к тому же мы все знаем какие гении рождаются благодаря сложившейся ситуации с 1С. меня эти гении уже достали по самое некуда. |
| Morrison 170 - 19.08.2006 - 12:03 |
2(168) запретите доступ к файлу на уровне прав доступа виндовс. что мешает? я не хочу сказать что система закончна и великолепна. пусть в ней есть недоработки, но это соврешенно иная система по сравнению с 7. что касается софтпоинта в жизни не буду покупать внешние компоненты, максимум что сделаю прикручу 1с++. но до сих пор мне не приходилось этого делать как ни странно. кстати про этот довесок к 7 не очень то и хорошо отзываются. |
| Sadovnikov 171 - 19.08.2006 - 12:06 |
(170) А почему "в жизни не буду покупать внешние компоненты"? Мне в самом деле интересно. |
| Дурочка
1С ® 172 - 19.08.2006 - 12:08 |
(Morrison) - у тебя истерика ... |
| Sadovnikov 173 - 19.08.2006 - 12:08 |
Кстати, заметил закономерность - восьмерку хвалят только те, кто в семерке комонентами не пользовался. К чему бы это? |
| Morrison 174 - 19.08.2006 - 12:10 |
2(172) знаю. а что делать. посмотрел "пираты карибского моря 2". |
| Mikeware 175 - 19.08.2006 - 12:15 |
(173) В чем-то они правы, а в чем-то и нет. Вопрос в совокупной стоимости владения. Если выгодней использовать 7.7, дополняя ее возможности через ВК (т.е. расходы - з/п прогера) - почему бы и нет. Если устроит 8. в типовой поставке - тогда расходы - стоимость поставки. Только надо учитывать расходы на перенос данных, переобучение юзверей (т.е. фирму будет лихорадить не менее месяца, а то и года). Абычная орифметика. |
| Sadovnikov 176 - 19.08.2006 - 12:18 |
(175) Во! Очень здравая мысль! Все как раз и решается обычной арифметикой. Пока, как далеко не единыжды говорил Д1С, бизнес своим кошельком голосует именно за 7.7. |
| Morrison 177 - 19.08.2006 - 12:23 |
2(171,173) вы знаете я считаю что система должна быть законченной, вот поэтому и не хочу довесок к системе. но на самом деле я же вам написал, что ни разу не приходилось использовать, т.е. решал проблемы по-другому но исходя из возможностей 7-ки. выжал из нее все, что мог. но мне надо больше , именно от системы, а не от довесок к ней. Что касается хваления тех кто не использовал довесок, читайте начало поста. |
| Sadovnikov 178 - 19.08.2006 - 12:26 |
(177) А система сама не состоит из dll-лек? Тоесть, из тех самых "довесков"? Тем более, что эти "довески" в своем большинстве, в отличие от самой 1С, - с открытым кодом. И очень быстрой обратной связью с производителем. Опять же, в отличие от самой 1С. |
| Mikeware 179 - 19.08.2006 - 12:34 |
М-дя... "Абычная орифметика"...
Кибернетика+матемаика=кибенематика :-))) Система все-таки должна быть целостной. Иначе она не сможет претендовать на звание "системы". Насколько вписываются ВК в концепцию 7.7 - неизвестно. Хотя глупо со стороны 1С-овцев знать о недостатках (а уж тем более об ошибках) в движке и не реагировать... "Тюнинг" тоже имеет свой предел. Правда, его (предел) не всегда видно. (Гы, один знакомый на подтюненом Москвиче (2140) разогнался до 188 кмч "по радару". Правда, отмороженный он на всю голову целиком) 1С++ с помощью прямых запросов (по сути, замена штатного механизма) увеличивает скорость. Она же позволяет наследованием создавать свои объекты с настолько отличающимися свойствами, что практически можно переписать ВСЮ конфу, оставив от штатной только интерпретатор. Будет ли это вообще 1С, а уж тем более 7.7? 8 с этой стороны более цельная. Хотя (может быть) перед ней не ставили таких задач, чтобы ее не хватало. Удобство - тоже вопрос субъективный... бесконечный спор пасквилянтов и насильников тут уже упоминался. |
| Morrison 180 - 19.08.2006 - 12:35 |
2(178) согласен состоит, но это родные реализованные 1с длл. мне не нравится когда пытаются сравнить 7+довески и 8. можно навешать кучу длл и говорить вот какая классная 7-ка. то что касается совокупной стоимости владентя согласен так и есть. только я хочу купить систему и иметь в ней все, что нужно, а не вешать внешние компоненты. |
| wolfsoft 181 - 19.08.2006 - 12:37 |
(169) >>> Успокойтесь Да я собственно и не волнуюсь :) |
| Sadovnikov 182 - 19.08.2006 - 12:37 |
А если скомпилю диструбитив, который будет
устанавливать 1С-ку сразу с необходимыми ВК - это будет "система"? Вида с офисом - это не "система"? Бессмысленный спор... |
| Sadovnikov 183 - 19.08.2006 - 12:38 |
(180) Если в системе будет "все", то мы, как программисты будем не нужны. А раз мы востребованы, то ни в семерке, ни в восьмерке "всего" нет. И никогда не будет. |
| USSR 184 - 19.08.2006 - 12:40 |
(180)А родные DLL или сами конфы пишут прямее и безупречнее? Буржуи по 15 лет на одном софте работают, программы на Коболе живы еще |
| Mikeware 185 - 19.08.2006 - 12:42 |
А вот заинтересовал такой вопрос.... Если 1С, как пред(по)лагалось выше, задвинет на 7.7 путем отказ от поддержки... Какой тогда будет правовой статус "ломаных" семерок? Т.е. система продаваться не будет, и взломав ее я не нанесу никакого урона правообладателю? Т.е. 7.7 превращается для 1с в "чемодан без ручки" - больших продаж уже не сделать, поддерживать надо, а где брать деньги на поддержку? Т.е. уже "нести тяжело". А если "бросить" - восьмерку никто и подавно не будет покупать - все будут работать на ломаной 7. с той же скоростью что и на 8! Низзя. т.е. "и бросить жалко". Я прафф? |
| USSR 186 - 19.08.2006 - 12:50 |
(185)Не могут они ее бросить. Нет ни кадров для
V8, ни потребности рынка. Мне сдается, что 8-ка может стать тупиком. Система с открытым кодом должна быть простой и массовой. Такой была 7-ка. А сложная система не может быть массовой в принципе. Значит средства разработки играют здесь вторую роль, а на первое место выходит функционал и люди, знающие и умеющие с ним работать. В сложных системах при внедрении уже должно быть меньше кодинга, тем паче с ломанием метаданных. Поглядите вопросы по 8-ке. Они же 90% начального уровня. Все будут писать свои конфы? Сомневаюсь. А править УПП сломаешь одно известное место |
| Morrison 187 - 19.08.2006 - 13:12 |
2(183) будем нужны т.к. 1с это среда для
разработки бизнес-приложений. плохо что они ее так не позиционируют. это
зло и для вас и для меня. 2(185) никогда не рассматривал 1с как законченное решение в плане тех-самых бизнес-приложений. это среда разработки и все как бы не билась 1с пытаясь доказать обратное этого не получится пока они не станут выпускать качественные решения на своей платформе. |
| Sadovnikov 188 - 19.08.2006 - 13:14 |
(187) Позвольте, так 1С - это "законченная система" или "среда для разработки"? Давайте определимся. Если среда разработки, то почему я не должен наращивать ее функционал? Почему, например, в дельфях никого не напрягает использование неборландских компонент? |
| Чучундер 189 - 19.08.2006 - 13:14 |
Народ! Где можно почитать связно, а не выдержки из
доков что есть Опенконф? что есть 1С++? Что есть Телепат 2? Что есть Интеллисенсе? ..где? |
| Morrison 190 - 19.08.2006 - 13:15 |
2(186) вы правы. поэтому не нужно рассматривать 1с как закоченное решение для автоматизации бизнеса. это среда разработки не более того. если вы это поймете то увас свалится огромный мешок камней с плеч |
| Morrison 191 - 19.08.2006 - 13:17 |
2(188) вы же наверняка читали, что пишет 1с по этому поводу. это другой уровень абстракции. и мы можем говорить только об этом уровне не более того. язык 1с это узкоспециализированный язык очень выского уровня для разработки бизнес-приложений. и с делфями его сравнивать просто нельзя, это система более выского уровня. |
| Sadovnikov 192 - 19.08.2006 - 13:18 |
(189) Начни
отсюда: http://www.1cpp.ru/ |
| USSR 193 - 19.08.2006 - 13:18 |
(187)Какой разработки? каков процент тиража сторонних разработок по сравнению с типовыми? не ими же рынок взят, а ТИПОВЫМИ! + переделанными. А с нуля ничтожно мало конф, да и то не одиночки делали, а сравнительно крупные фирмы. Мир движется не в разработку миллионами людей. Что можно сделать 1-3 человек на коленке? фигню сваять? а это еще 1% дела, дальше что с этим делать? Продвижение, поддержка и многое другое. редко кто заказывает разработку для себя, дорого. Поэтому тиражные решения и имеют преимущества. |
| Morrison 194 - 19.08.2006 - 13:19 |
2(189) здесь же есть ссылки про телепат. я скачал. про 1с++ вы можете из документации которая к ней прилагается. просто скачайте. |
| Sadovnikov 195 - 19.08.2006 - 13:20 |
(191) Да мне все равно какими словами 1С расписывается в своем бессилии сделать нормальную систему. И Дельфи я привел как пример. А отмазываться словами "бдругой уровень абстракции" - смешно. Пусть себе будет другой. Вот только пусть при этом работает нормально. |
| USSR 196 - 19.08.2006 - 13:21 |
(191)Нет принципиального отличия между дельфями и с-кой. Разве что Дельфи - более крутая вещь:) И на ее основе можно создать свою предметно-ориентированную среду, с какими-то своими абстракциями для хранения остатков, оборотов и тд и тп |
| Sadovnikov 197 - 19.08.2006 - 13:22 |
(193) Не понял. Почему "на коленке"? Почему "фигню"? Тиражные решения имеют преимущество в мелких конторах. А крупные в большинстве пишут как раз "с нуля". |
| Чучундер 198 - 19.08.2006 - 13:24 |
Был уже много раз ;-) особенно радует > Для работы с классами 1С++ - плагин к Опенконфу Visual 1C++ - 1.0.0.9 вопрос (189) остался. .. Поэтому * и впаривают и берут ее , потому как нет внятного целевого изложения/описания (сабжа 189) |
| Sadovnikov 199 - 19.08.2006 - 13:27 |
(198) А вот
здесь: http://www.1cpp.ru/docum/readme.doc плохо расписано??? |
| Чучундер 200 - 19.08.2006 - 13:31 |
Типичная дока для программера, смотрел-читал в
нужной части для одной задачи. про 1С++ более менее понятнон - ООП. Остальное в (189) - осталось... Не беря и пробуя - не могу понять Телепат и Интелисенсе - как они соотносятся...? |
| USSR 201 - 19.08.2006 - 13:31 |
(197)Я ж написал, что крупных контор, заказывающих под себя - единицы. И даже в этом случае трудно и дорого обеспечить должную инфраструктуру разработки. Она жива тем, что ее на ходу обслуживают. Это совсем иная история, не имеющая оношения к вопросу. Писать на сторону - это совсем иначе, чем на месте |
| Morrison 202 - 19.08.2006 - 13:45 |
2(193) не знаю чем взят рынок, но все, что я делал до сих пор это оптимизация алгоритмов горе-умельцев , точнее их полная замена. и при этом никаких внешних компонент. вот и вопрос как здесь принято говорить "что я делал не так?" |
| Sadovnikov 203 - 19.08.2006 - 13:48 |
(202) Да все так. Вот только, если бы использовал ВК, результат был бы еще лучше. Только и всего. |
| USSR 204 - 19.08.2006 - 13:48 |
(202)Мы же не тебя обсуждаем, всегда были и будут кто-то, которые будут что-то доделывать. Даже Мерседес тюнингуют. |
| Morrison 205 - 19.08.2006 - 13:50 |
+(202) при этом всем я оказываюсь "плохой" все время. а горе-умлецы приходят и говорят не знаю чем у вас занят программисит ван надо было внедрить производство (благо название одинаковое) мы внедрили а все остальное ошибки пользователей |
| USSR 206 - 19.08.2006 - 13:52 |
А в общем - это вопрос философии. У меня есть конфа, где я требования заказчика без ВК в принципе бы не обеспечил (интерфейсные - VTOOLS, по скорости - прямые запросы). А с ними - принципиально иная вешь, хоть помри не сделать так встроенными средствами |
| USSR 207 - 19.08.2006 - 13:53 |
(25)Они пишут, а ты за ними исправляешь? зачем? |
| Morrison 208 - 19.08.2006 - 13:54 |
2(196) многие так и поступают работайте на делфи. только вам перед этим придется создать кучу классов типа документ , справочник... я не спорю в делфи многие имея набор классов решают проблему гораздо быстрее чем на 1с. |
| Morrison 209 - 19.08.2006 - 14:00 |
2(207) я так понимаю это мне адресовано. я исправляю тза деньги. а вот на основной работе я делаю это абсолютно бесплатно за оклад в месяц. не подумайте что хочу похвалится, я разработал новый механизм формировании книги покупок который работает 8 минут вместо 12 часов (!!!) работает при этом без ошибок в отличие от того что здесь наваяли "умельцы". думаете меня кто-то похвалил? дал премию? ошибаетесь. а у меня напарник из франчайзи к тому же, который до усмерти будет копать данные вместо того чтобы реализовать корректный алгоритм. я ему пытаюсь сказать, что он не прав не поомогает, ему 1с настолько промыла мозги, что он считает что была бы типовая и не было бы проблем. |
| USSR 210 - 19.08.2006 - 14:06 |
(209)Значит он просто побаивается программирования. Мозги никто не может промыть, на то они и мозги:) |
| USSR 211 - 19.08.2006 - 14:07 |
(209)12 часов - это не алгоритм, это просто у чуваков какие-то проблемы с головой |
| Morrison 212 - 19.08.2006 - 14:10 |
2(218) я тоже так думал пока не столкнулся с ним и парой товарищей. человек никогда не программировал он просто искал работу и случайно позвонил франчу 1с. чем не американская сказка? то что он боиться это точно. но мне то что с этим делать? ладно было бы это исключение. но ведь я везде сталкиваюсь с одной и той же проблемой порожденной 1с. |
| Morrison 213 - 19.08.2006 - 14:12 |
2(211) я вас рассмешу. я общался с создателем этого "чудо-алгоритма" знаете какой я ответ получил на соой вопрос? "но введь работает же чего надо?" |
| USSR 214 - 19.08.2006 - 14:16 |
(212)Ничего не делать, просто принять как
должное:), 1с породила это явление, раньше так не было. 8-ка возможно
обратно немного смоет пену. Я имел счастье недавно познакомится с конфой чела, который счмитает себя едва-ли (даже не едва, а точно) самым крутым 1с-ником в городе (ну такой вот он), дык... не буду ничего говорить. Начиная от проектирования метаданных и кончая дизайном и стилем текста... |
| USSR 215 - 19.08.2006 - 14:18 |
(214)Поиск элемента справочника перебором тоже работает:) И оптимизация перебором работает :) |
| Morrison 216 - 19.08.2006 - 14:22 |
2(203,204) каюсь использовал пару раз библиотеки микрософта. давайте теперь говорить будем что 7-ка плюс пару сотен довесков это лучше чем 8 которая имеет это в базе. если честно я замучался работать с 7.7. я поставил вопрос в фирме ребром (это федеральная сеть аптек по понятным причинам не буду озвучивать название) либо мы покупаем ВК и работаем хорошо либо продолжаем работать через жопу. Ответ был "пока продолжаем работать через жопу. а что там с 8-кой может мы ею заменим?". после слов о 8-ке я вскипел. и объяснил, что есть типовые решения и есть платформа и нам типовые решения ни хрена не подходят на 8-ке. а у них все просто и легко. разве это не промытие мозгов рекламой? |
| Дурочка
1С ® 217 - 19.08.2006 - 14:25 |
+(205) -Доктор, у меня мания величия! -Да что ты знаешь о мании величия, жалкая ничтожная личность! +(209) - Доктор, у меня мания величия. - Ну что ж, постараюсь вам помочь. - Кто, ты? Какой-то районный докторишко? Жалкая ничтожная личность! |
| Morrison 218 - 19.08.2006 - 14:28 |
2(214) вот в том то и дело. я не могу на него положится. приходится изварачиваться и когда озвучимваются задачи говорить "о! это я сделаю я это умею!"и делаю только лишь для того чтобы не получить проблем потом. хотя и так завал полный. от крутых 1с-ников я уже вою просто. я стал за собой замечать, что начал срываться на людей, говорить с ними жестко, а это конечно не прибавляет мне плюсов |
| Morrison 219 - 19.08.2006 - 14:33 |
2(217) это про меня? :) лучше расскажу смшной
анекдот: действующие лица: (Д)октор и (П)ациент (П) Здравствуйте у меня проблема! Постоянные провалы памяти! (Д) И как часто у вас это проявляется? (П) Что проявляется? (Д) Провалы. (П) Какие провалы? |
| Mikeware 220 - 19.08.2006 - 15:31 |
(213) (я тебя понимаю - в принципе, сам такой) А
ты подойди к этому с другой стороны: Чувак написал это за час, получил 1
кусок денюх. Это разовая операция, которую можно запускать на ночь (т.е.
ресурсов денежных оно не жрет.) Ты написал супералгоритм, котрый работает гораздо (в 1000 раз) быстрее, но стоило это фирме 10 кусков денюх. Что выгоднее владельцу бизнеса? |
| USSR 221 - 19.08.2006 - 15:45 |
(219)Я вообще не понимаю твоих стенаний:) Ты
работаешь, тебе платят зарплату. Ты что-то сделал, молодец. Сумел, повысил
квалификацию, что еще надо? Благодарности, премии? За что? Ты делал в
рабочее время. Все нормально. Если бы ты по ночам сидел и то, если бы
принудительно. Обычная рабочая ситуация. В свое время в банке ОперДень внедряли, торчали в командировках, до 2-х ночи пахали и в 6 утра опять в банке, а премию всем дали, и непричастным:) И что, умереть? Становись сам работодателем. |
| orefkov 222 - 19.08.2006 - 20:38 |
(189) http://script-coding.info Неплохой набор статей. Почему-то во всех темах v7vsv8 рано или поздно появляется "только чур без ВК". |
| VZ 223 - 19.08.2006 - 21:21 |
2(222) Потому как без нужды фичи и
недокументированные возможности не используют. ВК, по сути, можно
приравнять к ним: самим разработчиком они не поддерживаются, а
разработчики ВК... хорошие люди, большей частью, но они не обязаны их
поддерживать. Ну представь, отошел ты от 1С... Фиг знает, по какой причине
(в Новую Зеландию уехал, стал с другим продуктом работать, что все время
занимает, еще что...), а 1С возьми, и релиз новенький для замены скуля
2000 (напр.), и что? Если ВК, на которые уже подсели, систему вешать
будут? Когда работать на "штатной" совсем невмочь, это одно... |
| pit
224 - 19.08.2006 - 22:11 |
(223) А теперь представь себе, что ВК в 7 и
штатные возможности 8 - совершенно сравнимы. Сделал тебе исполнитель какой
либо отчет, и поставил модуль без исходных текстов - и ты
приплыл... . P.S. напильники иногда летают... Стаями над Парижем... |
| zzzzz 225 - 19.08.2006 - 22:14 |
Поговорили. Свели сабж к сравнению 7-ки и
8-ки. А вопрос более прост. - Когда будет? - Да никогда! Если уж и будут доделывать, то в 8.1. И то вряд ли. Штатные проги 1С, насколько я понимаю, телепатом не пользуются. Сравнить им не с чем. А согласиться со сторонними разработчиками они не могут - это признать некомпетентность собственных (так они воспринимают). |
| Пудель 226 - 19.08.2006 - 22:15 |
(224) И что, айда использовать ВК и ставить модули без исходных текстов? Мысль-то в чём? |
| USSR 227 - 19.08.2006 - 22:24 |
(224)Я чей-то тоже не понял, Pit, ты за большевиков или за коммунистов?:) |
| pit
228 - 19.08.2006 - 22:40 |
Я за бутерброд и пиво... . P.S. а вообще маркетинг 1С рулит... В большинстве сравнений 7 и 8 сравнивается либо Ж с пальцем, либо агрессия с проституцией... . Попытки сравнивать конкретные решения на 7 с общими возможностями платформы 8 - конечным юзерам не интересны... |
| pit
229 - 19.08.2006 - 22:48 |
(226) "И что, айда использовать ВК и ставить модули без исходных текстов? Мысль-то в чём?" . Мысль в том, что в 8 - это штатный механизм, встроенный в конфу... И если 8 станет массовой, то начнется массовое использование этой возможности специалистами "Доступно и всерьез" (цы) Со всеми вытекающими последствиями... Впрочем, это видно уже сейчас... |
| MMF 230 - 20.08.2006 - 07:34 |
(229) в поставке модуля без текстов восстанавливается исходный текст за исключением комментариев |
| Nikkola 231 - 20.08.2006 - 11:39 |
Кстати, хотя обсуждение уже наверное и закончилось, не подскажете ли уважемые профи, как эта 8-ка справляется с большим количеством пользователей (у нас их в 7-ке около 80)? |
| Sadovnikov 232 - 20.08.2006 - 11:53 |
(231) Сейчас услышишь абсолютно противоположные
мнения. Потом все опять передерутся. И вынесут вердикт - смотря кем и как
конфа написана. И предложат самому попробовать. :) И самое смешное - будут правы. |
| Young 233 - 20.08.2006 - 11:57 |
(232) А если говорить конкретно о типовой УТ? |
| Sadovnikov 234 - 20.08.2006 - 11:58 |
(233) Не ко мне вопрос - не пробовал... |
| Nikkola 235 - 20.08.2006 - 12:01 |
Самое смешное - у нас так и сделают.Купят 8-ку и
попробуют. P.S. Как говорил мой знакомый хирург - вскрытие покажет. |
| Бертыш 236 - 20.08.2006 - 13:36 |
(228) Мне кажется что у трёх продуктов разные ниши
по обслуживнию 6 ближе к бухгалтерам 7 ориентирована же на сопровождение программистами 8 ориентированна на сопровождение программистскими коллективами |
| pit
237 - 20.08.2006 - 16:14 |
(230) как только сие чудо природы получит более
менее широкое распространение, то повторится ситуация на 7 - будут
функционал складывать в ВК... и бросать их без поддержки... Если честно, то уже задрали такие конфы 1С-совместимо... в которых функционал в ВК, там же защита... И в функционале ВК есть ошибка, которую признает разработчик, но за исправление которой он требует денег в два раза больше конфы, + срок 4 месяца.... |
| Сисой 238 - 20.08.2006 - 16:27 |
(197) Может, мой опыт субъективен, но львиная доля внедрений в крупных конторах делается как раз на основе типоывх. Нафига мне "с нуля" писать элементарные вещи, если можно взять ту же Комплексную 7.7, выкинуть из нее лишнее и добавить нужное - массу времени сэкономлю. |
| Sadovnikov 239 - 20.08.2006 - 16:38 |
(238) К сожалению, в большинстве случаев, именно при таком подходе и получается та самая "фигня"... Естественно, это только мое ИМХО. |
| pit
240 - 20.08.2006 - 17:31 |
(239) при внедрении системы фискального учета
такой подход пролазит... При этом высший пилотаж - засунуть свои доработки так, чтобы не только сохранить возможность обновления, но и ПРОСТОГО обновления. выполняемого накатом, а не недельной парилкой с ручным переносом доработок... |
| Sadovnikov 241 - 20.08.2006 - 17:36 |
(240) Фискального - согласен. Я-то в основном управленческим занимаюсь. Вот с этой колокольни и смотрю. |
| pit
242 - 20.08.2006 - 17:38 |
кое что можно из фискального дернуть в управленческий... ПКО, РКО, выписка, еще кое что... |
| Sadovnikov 243 - 20.08.2006 - 17:39 |
(242) ПКО, РКО - вполне возможно. Выписку - далеко не всегда. |
| Aleksey 244 - 20.08.2006 - 18:04 |
Можно и мне поучаствовать в этой
дискуссии? Хотелось бы для начало определиться: – Есть бухгалтерия, которой необходимо наиболее оперативно отслеживать изменения в законодательстве, поэтому, чем быстрее и оперативнее будут изменения в программе, тем эта программа будет лучше. А, учитывая, что 95% фирм в этом отношении устраивает типовая, либо с минимальными изменениями, то 8-ка для них в самый раз. – Есть торговля (планирования), которая с нашей действительности ну ни как не может использовать типовую (у каждого руководителя свое мнение, какой должен быть учет), вот для этой категории необходимо наиболее "быстрая" программа. И в этом отношении 7.7+ВК на порядок быстрее 8.0. Поэтому для них остается 7-ка. . Таким образом, пока быстродействие 8-ки будем настолько сильно отставать от быстродействия 7-ки, мы будем иметь и 7-ку (торговлю) и 8-ку (бухгалтерию) Поэтому, имхо, этот спор бесполезен, каждый кулик будет хвалить свое болото. |
| Sadovnikov 245 - 20.08.2006 - 18:08 |
(244) С одним уточнением - бухия типовая, но совсем не обязательно восьмерка. Может оказаться экономически нецелесообразно. Это когда надо держать в штате "семерошника" и "восьмерошника". Причем, они могут оказаться абсолютно невзаимозаменяемыми. |
| Aleksey 246 - 20.08.2006 - 18:15 |
На сегодняшний день, типовая бухгалтерия 7-ка
проигрывает 8-ки, и я думаю, со временем, этот проигрыш будет только
увеличиваться. Поэтому пока 8-ка. В принципе по хорошему – да, но у нас же пытаются взять человека, чтобы «и швец, и жнец, и на дуде игрец» |
| USSR 247 - 20.08.2006 - 18:40 |
(246)Шустро так вошел в тему и все расставил по местам:) в чем реально бух 7-ка уступает 8-ке? |
| Aleksey 248 - 20.08.2006 - 18:59 |
Именно своей реализацией. Понятно, что все, что
сделано в 8-ке, можно было сделать и в 7-ке, но ограничения базового
движка 7-ки это не позволяют: – Многофирменный учет, намного удобнее контролировать остатки, правильность отгрузки товара друг другу, когда все в одной базе. – Учет НДС, хотя и через одно место, но все же лучше, чем то, что было в 7. Например, перемещение опт, розница – сторнирование и начисление НДС происходит автоматически, не надо подбирать счета-фактуры – Лучше реализован модуль зарплаты. Конечно по своей реализации он никуда не ушел от 7-ки, но вот в отчетах встроены средства контроля, которые показывают бухгалтерам, что эта цифра возможна неправильна,. – Партионный учет, хотя с быстродействием 8-ки (бухгалтерских регистров) его лучше отключить – более гибкая настройка счетов учета - и т.д. Перечислять можно долга. . А по поводу шустро, так не первый раз поднимается это тема, и вроде бы всем все ясно, т.е. каждый остался при своем мнение, но все равно появляется эта тема |
| USSR 249 - 20.08.2006 - 19:37 |
(248)Погодите, погодите:) я просил Вас про
бухгалтерию, а Вы мне про партионный учет. Многофирменный учет делается в
типовой за несколько часов. И надо ли всех в одну базу? насколько это существенно? Предприниматель на ОСН есть? Можно долго, но все заканчивается на уровне рекламного буклета. Вот у меня небольшое дело, 2 ЧП на УСН, убедите меня перейти на 8-КУ |
| trdm 250 - 20.08.2006 - 19:41 |
(248) Вроде верно. Вот какой путь выбрала 1С для продвижения v8: она наращивает мощь типовых конфигураций. Мой шеф без ума от функционала УПП у своих друзей, однако по его расказам эта организация просто вывернула себя на изнанку(2 года как уж на сковородке вертелась), пока эта УПП заработала. В башню от ихнего сервака можно запорожец парковать, а уж сколько стоит требуха данного чуда......... И это при 40-ка пользователях...... Бедолаги...... |
| pit
251 - 20.08.2006 - 19:41 |
(248) а теперь по полочкам ---- – Многофирменный учет, намного удобнее контролировать остатки, правильность отгрузки товара друг другу, когда все в одной базе. . Данная возможность многим не нужна. Лучше вести фискальный учет в раздельных базах... Хотя бы с точки зрения выемки базы при проверках... ---- – Учет НДС, хотя и через одно место, но все же лучше, чем то, что было в 7. Например, перемещение опт, розница – сторнирование и начисление НДС происходит автоматически, не надо подбирать счета-фактуры . Учет НДС как был в одном месте, так там и остался... НДС при перемещении на ЕНВД - хе-хе... проверяйте сами... А если вся страна трах-ся - нк пусть благодарит программистов "для всей страны"... Наши бухи трах-ся по этому поводу отучены... . P.S. в 7 при средневзвешенной достаточно МАЛЮСЕНЬКОЙ доработочки и указанный тобой геморой исчезает (при этом обновление доработки НЕ ТРОГАЕТ ВООБЩЕ). ---- – Лучше реализован модуль зарплаты. Конечно по своей реализации он никуда не ушел от 7-ки, но вот в отчетах встроены средства контроля, которые показывают бухгалтерам, что эта цифра возможна неправильна,. . однозначно лучше, спору нет. Но сама ЗП тоже хилая (впрочем, и семерочной часто достаточно). При сложной ЗП лучше использовать ЗиК... ---- – Партионный учет, хотя с быстродействием 8-ки (бухгалтерских регистров) его лучше отключить... . Партионный учет - это особая ПЕСНЬ песТней 1С... Идиоты всегда включают его в бухии (хотя он там нафиг не нужен)... При включенном партионном учете в бухии сдохнешь с перепроведением... и с восстановлением ГП... Особенно будет весело ГБ в период работ по закрытию периода на базе чуть побольше базы от ларька... Весело будет ждать перепроведения, если поправлен док начала периода... ---- – более гибкая настройка счетов учета . Скорее бредовая... ---- - и т.д. . и т.д. по пунктам... Можно еще про ГТД упомянуть, про авансы... и прочую хрень . P.S. вообще то 8 от 7 практически не отличается по алгоритмам... |
| trdm 252 - 20.08.2006 - 19:43 |
(+250) А ить отступать при таких расходах (уже
понесенных) это просто немыслимо. Вот такой финансовый КАПКАН.......... Рекомендую любителям острых очущений..... |